...ehm...possibilmente acquatiche

...ehm...possibilmente acquatiche

 

ah ah ah ah ah si si , quella era solo la foto di wikipedia

 

prendo le anubias

 

Gianca

Giancarlo vedo molto bene la vasca e conosco la coppia che hai preso, vedrai che belle soddisfazioni ti toglierai.

No il ph non si taglia, Il kh è la durezza carbonatica, quindi la concentrazione di Acido carbonico disciolto, che si puo tagliare con l'acqua osmotica, ovvero diluisci questa concentrazione, stesso discorso per il GH, (durezza totale, ci sono molti modi per misurarla, quella più utilizzata è la concentrazione di calcio e Magnesio, ovvero i gradi Francesi, ed è l'unità di misura di molti test a goccia che utilizziamo). Mentre il ph è un equilibrio di cariche elettriche(influenzato dal KH dove tampona questa cariche), e con l'acqua osmotica dove non ci sono cariche (teoricamente, poi in realtà non è del tutto vero ma facciamo finta che lo sia), queste particelle seppure in minor numero ci sono sempre , e non fanno variare questo equilibrio, quindi se hai un acqua acida e continui ad aggiungere acqua osmotica l'acqua sarà sempre acida, fino a quando fattori esterni non vadano a spostare questo equilibrio, questo fenomeno avviene appunto quando c'è troppa acqua osmotica ma è un fattore imprevedibile e incontrollabile che non vogliamo avvenga in quanto il ph diventa instabile (kh prossimo allo 0), quindi è consigliabile controllare noi il ph con l'aggiunta di acido piuttosto che abbassare il kh. un esempio stupido: una macchina spinta da 10 persone(kh) sta andando in direzione nord(ph basico=14) su una strada lunga 14 km ed è gia al km 8.5, non invece vogliamo che vada in direzione sud(ph acido=0) e si fermi al km 6. se mettiamo solo acqua osmotica, andiamo a togliere il numero di persone, ma fino a che ci sarà una persona che spinge quella macchina andrà sempre verso nord. mettiamo che ci sia del vento che tira in una direzione casuale, appena noi toglieremo anche l'ultima persona la macchina andrà dove tira il vento, ma dove(ph instabile, la macchina può arrivare benissimo a un capolinea o all'altro senza controllo)? quindi il meglio è che noi non abbattiamo il numero di persone totalmente, ma al limite lo controbilanciamo con altre persone in modo tale che arrivi al km a noi desiderato e a quel punto le forze si annullino a vicenda(tampone), ma che insieme sconfiggano il vento (ph stabile).

Correggo, il GH è la durezza permanente, la durezza totale è la somma di GH e KH... sorry

Diciamo che a rendere l'acqua il solvente naturale del globo più potente è proprio il fatto che c'è intorno alla molecola di H₂O una nube variabile di elettricità( i momenti di dipolarità - positiva e negativa), la stessa che rende liquida la molecola, che permette la tensione superficiale del liquido, e che fa sì che quando due gocce sono vicine si attraggono, perché esercitano i "momenti" opposti di polarità.

Gli ioni idrogeno che circondano (a due) l'ossigeno hanno dopo l'evento osmotico una sorta di scollamento temporaneo dalla molecola, rendendo per tale motivo instabile il pH che nel caso dell'osmosi NON è assolutamente predittivo.

L'H₂O, quindi, pura, dovrebbe essere necessariamente neutra.

Le persone spingono la macchina, o se non ci sono la macchina...scende verso il pH acido? No. Si ferma. Neutro. Acidi e tamponi fanno guerra successivamente per aggiudicarsi il valore. E' nel calcolo dell'uno contro l'altro che vi è la realtà del pH.

Diciamo che a rendere l'acqua il solvente naturale del globo più potente è proprio il fatto che c'è intorno alla molecola di H₂O una nube variabile di elettricità( i momenti di dipolarità - positiva e negativa), la stessa che rende liquida la molecola, che permette la tensione superficiale del liquido, e che fa sì che quando due gocce sono vicine si attraggono, perché esercitano i "momenti" opposti di polarità.

Gli ioni idrogeno che circondano (a due) l'ossigeno hanno dopo l'evento osmotico una sorta di scollamento temporaneo dalla molecola, rendendo per tale motivo instabile il pH che nel caso dell'osmosi NON è assolutamente predittivo.

L'H₂O, quindi, pura, dovrebbe essere necessariamente neutra.

Le persone spingono la macchina, o se non ci sono la macchina...scende verso il pH acido? No. Si ferma. Neutro. Acidi e tamponi fanno guerra successivamente per aggiudicarsi il valore. E' nel calcolo dell'uno contro l'altro che vi è la realtà del pH.

certo tato, si ferma una volta che ha trovato un equilibrio, ma metti di avere per assurdo ammoniaca in vasca, ill ph ti va a 9 senza tampone all'interno, poi logico che si auto tampona ma il difficile è sapere dove... Ragazzi, il ph è un concetto molto difficile, ancora oggi non è ben chiaro il suo funzionamento... Per esempio il ph varia con la temperatura, ma nei modi più disparati possibili a seconda del tipo di sali disciolti, in certi casi è direttamente proporzionale alla temperatura, in altri inversamente, in altri ancora lo è esponenzialmente, o addirittura è legato a una funzione che gli fa fare una curva es: a 20 gradi ph 5, a 22 ph 7, a 24 ph 9a 26 ph 5 a 30 ph 3... per fortuna in acquario non capitano queste cose...

No il ph non si taglia, Il kh è la durezza carbonatica, quindi la concentrazione di Acido carbonico disciolto, che si puo tagliare con l'acqua osmotica, ovvero diluisci questa concentrazione, stesso discorso per il GH, (durezza totale, ci sono molti modi per misurarla, quella più utilizzata è la concentrazione di calcio e Magnesio, ovvero i gradi Francesi, ed è l'unità di misura di molti test a goccia che utilizziamo). Mentre il ph è un equilibrio di cariche elettriche(influenzato dal KH dove tampona questa cariche), e con l'acqua osmotica dove non ci sono cariche (teoricamente, poi in realtà non è del tutto vero ma facciamo finta che lo sia), queste particelle seppure in minor numero ci sono sempre , e non fanno variare questo equilibrio, quindi se hai un acqua acida e continui ad aggiungere acqua osmotica l'acqua sarà sempre acida, fino a quando fattori esterni non vadano a spostare questo equilibrio, questo fenomeno avviene appunto quando c'è troppa acqua osmotica ma è un fattore imprevedibile e incontrollabile che non vogliamo avvenga in quanto il ph diventa instabile (kh prossimo allo 0), quindi è consigliabile controllare noi il ph con l'aggiunta di acido piuttosto che abbassare il kh. un esempio stupido: una macchina spinta da 10 persone(kh) sta andando in direzione nord(ph basico=14) su una strada lunga 14 km ed è gia al km 8.5, non invece vogliamo che vada in direzione sud(ph acido=0) e si fermi al km 6. se mettiamo solo acqua osmotica, andiamo a togliere il numero di persone, ma fino a che ci sarà una persona che spinge quella macchina andrà sempre verso nord. mettiamo che ci sia del vento che tira in una direzione casuale, appena noi toglieremo anche l'ultima persona la macchina andrà dove tira il vento, ma dove(ph instabile, la macchina può arrivare benissimo a un capolinea o all'altro senza controllo)? quindi il meglio è che noi non abbattiamo il numero di persone totalmente, ma al limite lo controbilanciamo con altre persone in modo tale che arrivi al km a noi desiderato e a quel punto le forze si annullino a vicenda(tampone), ma che insieme sconfiggano il vento (ph stabile).

 

 

hai esemplificato un concetto che, sinceramente, avevo intuito ma ancora non compreso completamente ! grazie ! quindi per convincere parte delle persone (kh) a spingere l'auto al contrario, verso sud, non le riempiamo di botte facendoli stramazzare a terra ma somministriamo loro sostanze acidificanti ( tipo torba ) ? ehm, so che detta cosí suona un po' ridicola ma giuro che il concetto che voglio esprimere è proprio quello

Diciamo che a rendere l'acqua il solvente naturale del globo più potente è proprio il fatto che c'è intorno alla molecola di H₂O una nube variabile di elettricità( i momenti di dipolarità - positiva e negativa), la stessa che rende liquida la molecola, che permette la tensione superficiale del liquido, e che fa sì che quando due gocce sono vicine si attraggono, perché esercitano i "momenti" opposti di polarità.

Gli ioni idrogeno che circondano (a due) l'ossigeno hanno dopo l'evento osmotico una sorta di scollamento temporaneo dalla molecola, rendendo per tale motivo instabile il pH che nel caso dell'osmosi NON è assolutamente predittivo.

L'H₂O, quindi, pura, dovrebbe essere necessariamente neutra.

Le persone spingono la macchina, o se non ci sono la macchina...scende verso il pH acido? No. Si ferma. Neutro. Acidi e tamponi fanno guerra successivamente per aggiudicarsi il valore. E' nel calcolo dell'uno contro l'altro che vi è la realtà del pH.

 

.. ma voi siete degli scienziati, resto sbalordito ad ogni lettura dei vs post.

 

è quindi giusto dire che il gioco è quello di convincere le persone (kh, tamponi, spingitori) a spingere nella direzione giusta e che per farlo somministriamo loro sostanze specifiche (per farli spingere verso sud gli acidificanti tipo torba o foglie di quercia et simili) ? e che in effetti un buon numero di persone garantisce le giuste forze di spinta da entrambe i lati e quindi l'annullamento di potenziali forze interferenti (vento) ? quale sarebbe il valore ottimale di kh (numero di persone) di cui disporre ? la somministrazione delle sostanze acidificanti dovrebbe essere continua ( altrimenti rinsaviscono e tornano a spingere dall'altra parte ) oppure una volta convinti (vasca ai valori corretti) basterà mantenere il medesimo numero di persone ?

 

scusate, adesso mi sono proprio 'intrippato' (preso dall'argomento)

 

Gianca

ripeto il ph è un equilibrio, l'esempio era per semplificare un pò le cose ma non fissarti su di lui, perchè non tiene conto di molte variabili, comunque più il kh è alto più il ph è stabile, ma per modificarlo ci va un numero maggiore di acido per annullare l'effetto tampone. Però non possiamo tenere un kh troppo alto in vasca solo al fine di tenere il ph stabile (avremmo un acqua troppo dura), quindi per regolare l'acqua conviene prima portare il kh a livelli a noi desiderati, poi aggiustare il ph... Il ph anche una volta regolato non è un valore statico, in quanto il kh diminuisce in presenza di torba, CO2, quindi anche il ph si abbassa, ma è anche vero che ci sono molte sostanze in acquario che tendono ad alzarlo, quindi più il kh è basso più questa oscillazione è presente e pericolosa, ma stiamo parlando di kh inferiori a 2 (che comunque molti di noi tengono senza problemi),già ad un kh di 4 la situazione è abbastanza tranquilla. Calcola che i vari acidificanti che metti non hanno un rilascio graduale e lineare, ovvero la torba nei primi giorni rilascia più sostanze, poi va pian piano ad esaurirsi, infatti dopo un pò va cambiata. Per i primi tempi occorre monitorare la situazione(dopo ovviamente che il filtro èmaturato), poi vedrai che tutto viene automatico e ti dimenticherai/stuferai di misurare il ph perchè vedrai che è sempre uguale, stanne certo, cambiando sempre l'acqua con regolarità, questo è ovvio!

Sta' diventando un trattato di chimica ragasuoli ed è pane per i denti di Andrea , è a casa sua!

 

 

ripeto il ph è un equilibrio, l'esempio era per semplificare un pò le cose ma non fissarti su di lui, perchè non tiene conto di molte variabili, comunque più il kh è alto più il ph è stabile, ma per modificarlo ci va un numero maggiore di acido per annullare l'effetto tampone. Però non possiamo tenere un kh troppo alto in vasca solo al fine di tenere il ph stabile (avremmo un acqua troppo dura), quindi per regolare l'acqua conviene prima portare il kh a livelli a noi desiderati, poi aggiustare il ph... Il ph anche una volta regolato non è un valore statico, in quanto il kh diminuisce in presenza di torba, CO2, quindi anche il ph si abbassa, ma è anche vero che ci sono molte sostanze in acquario che tendono ad alzarlo, quindi più il kh è basso più questa oscillazione è presente e pericolosa, ma stiamo parlando di kh inferiori a 2 (che comunque molti di noi tengono senza problemi),già ad un kh di 4 la situazione è abbastanza tranquilla. Calcola che i vari acidificanti che metti non hanno un rilascio graduale e lineare, ovvero la torba nei primi giorni rilascia più sostanze, poi va pian piano ad esaurirsi, infatti dopo un pò va cambiata. Per i primi tempi occorre monitorare la situazione(dopo ovviamente che il filtro èmaturato), poi vedrai che tutto viene automatico e ti dimenticherai/stuferai di misurare il ph perchè vedrai che è sempre uguale, stanne certo, cambiando sempre l'acqua con regolarità, questo è ovvio!

 

Got it !

 

In questi giorni ho provato un po' di "tagli" d'acqua ( seguendo scupolosamente le indicazioni di J.Diamond ) per ottenere il KH 4 della vasca e pare che con il 75% di rubinetto ed il restante di osmosi il valore sia quello (del ph, a questo punto, ho capito che non mi devo/posso interessare in tale fase)

 

oggi pm vado a comprare la radice di torbiera e le anubias, così che la vasca sia più naturale e l'anci più contento

 

non so davvero come ringraziarvi, siete tutti veramente competenti ed altrettanto disponibili

 

Gianca

Gianca, in effetti non fa una piega Sane84, ma occhio che come ti ha detto: stiamo solo spiegando un fenomeno che in realtà oggettivamente deve ridursi a poco per quanto riguarda le manovre in vasca. Non dimenticare che essendo un valore logaritmico, il pH 6,5 è doppiamente acido rispetto al valore 6,6, e il valore 5,5 è 10 volte più acido del valore 6,5. Ecco perché per il futuro sarà importante non essere approssimativi con tale valore. I discus regolano un bell'80% delle loro funzioni metabiliche in base al pH della vasca.

Per quanto riguarda acidificanti etc mi permetto di segnalarti tre articoli che ho scritto sul nascere del forum:

 

 

• Il pH in vasca (prima parte): acidi e tamponi
  
• Il pH in vasca (seconda parte): gli acidificanti
  
• Il pH in vasca (terza parte): spettro ionico, deduzioni e conclusioni
  

Gianca, in effetti non fa una piega Sane84, ma occhio che come ti ha detto: stiamo solo spiegando un fenomeno che in realtà oggettivamente deve ridursi a poco per quanto riguarda le manovre in vasca. Non dimenticare che essendo un valore logaritmico, il pH 6,5 è doppiamente acido rispetto al valore 6,6, e il valore 5,5 è 10 volte più acido del valore 6,5. Ecco perché per il futuro sarà importante non essere approssimativi con tale valore. I discus regolano un bell'80% delle loro funzioni metabiliche in base al pH della vasca.

Per quanto riguarda acidificanti etc mi permetto di segnalarti tre articoli che ho scritto sul nascere del forum:

 

• 
   
  
• Il pH in vasca (prima parte): acidi e tamponi
  
• Il pH in vasca (seconda parte): gli acidificanti
  
• Il pH in vasca (terza parte): spettro ionico, deduzioni e conclusioni
  

 

 

arieccomi con radice e anubias ( Riccardone ringrazia )

 

metto la radice a mollo in acqua calda, butto le piante in vasca e ... questa sera mi erudisco con i tuoi articoli e divento un drago sull'argomento PH !

 

ancora grazie, davvero

 

Giancarlo

Bravo Gianca posta qualche foto del legno e delle piante, le anubians le leghi al tronco?

Bravo Gianca posta qualche foto del legno e delle piante, le anubians le leghi al tronco?

 

si, le lego con il filo da pesca; la radice non è molto grande ( la vasca è quel che è ) ma non vedo l'ora comunque di inserirla; so che mi capirete se vi dico che, per me, è tutto un evento

 

Gianca

se hai difficolta con il filo di nylon io mi trovo bene con il filo per cucire verde di solito è cotone o seta

 

 

se hai difficolta con il filo di nylon io mi trovo bene con il filo per cucire verde di solito è cotone o seta

 

il rivenditore oggi mi ha detto che quello in nylon, col tempo, si sarebbe deteriorato molto; tu hai quello di cotone a mollo da tempo ? tutto bene ?

Dopo qualche settimana la piante si ancora da sola, il filo serve solo all' inizio, io utilizzo sempre quello di cotone e mi trovo benissimo, prova a vedere il mio layout Bridge, il muschio era legato con il filo di cotone

Dopo qualche settimana la piante si ancora da sola, il filo serve solo all' inizio, io utilizzo sempre quello di cotone e mi trovo benissimo, prova a vedere il mio layout Bridge, il muschio era legato con il filo di cotone

 

ecco vedi, io pensavo già ad esercitarmi nella realizzazione di nodi marinareschi di ogni specie )

 

a questo punto, in effetti, potrei ancorare con maggior delicatezza e con un filo più facile da eliminare ( quello di cotone ) le piantine

 

 

@Tatore : senti ma, poi mi passi l'elenco delle professioni di questi "mostri" di amici che ci sono sul forum perchè inizio a sentire "puzza" di iper professionisti del settore, scienziati, chimici, biologi e chi più ne ha ...

Gianca, io ringrazio ragazzi come te che invece chiedono e ci stimolano ad essere nuovi nelle risposte che forse nuove non sono (perché non possono esserlo). Credimi: l'acquariofilia è stimolante per questo, ma anche perché ci sono persone che come te amano il confronto e non temono di esser banali, perché di banale ci può essere solo la risposta.

Detto questo, ti ha detto bene Gianluca. Molte piante proprio perché hanno questa prerogativa di avere radici "aeree" (scorretto perché in acqua non sono aeree ), ti deve subito far pensare che 1) non vogliono essere interrate e 2) le stesse radici non sono solo atte ad attingere nutrimenti ma sono anche appendici vive per l'attecchimento a substrati.

Occhio alle Anubias sp (chiamate " le regine africane dell'ombra") perché non amano la luce diretta.

Gianca, in effetti non fa una piega Sane84, ma occhio che come ti ha detto: stiamo solo spiegando un fenomeno che in realtà oggettivamente deve ridursi a poco per quanto riguarda le manovre in vasca. Non dimenticare che essendo un valore logaritmico, il pH 6,5 è doppiamente acido rispetto al valore 6,6, e il valore 5,5 è 10 volte più acido del valore 6,5. Ecco perché per il futuro sarà importante non essere approssimativi con tale valore. I discus regolano un bell'80% delle loro funzioni metabiliche in base al pH della vasca.

Per quanto riguarda acidificanti etc mi permetto di segnalarti tre articoli che ho scritto sul nascere del forum:

 

• 
   
  
• Il pH in vasca (prima parte): acidi e tamponi
  
• Il pH in vasca (seconda parte): gli acidificanti
  
• Il pH in vasca (terza parte): spettro ionico, deduzioni e conclusioni
  

Quoto in pieno, non ho nulla da aggiungere!

grazie Tatore, la faccia di tolla non mi manca di sicuro ( ma in realtà, spero anche che un giorno, leggendo questi post, qualche altro neofita o "ignorante di ritorno" come me possa essere aiutato come lo sono io ora )

 

mi approfitto quindi ( etteppareva ) per chiedervi altri due pareri

 

x le anubias ( e per i discus ) vorrei schermare i due neon ( normali T5, uno giallo ed uno viola, scusate non ricordo i gradi kelvin esatti .. sono quelli di serie sul cayman scenic ) : posso continuare con le mie "strisce" di alluminio domopak ( uso il lato satinato meno riflettente ) ? non sono belle da vedere a coperchio aperto .. però fanno quello che devono, l'unico problema è che non ho, ovviamente, il controllo sulla quantità esatta di luce delle due gradazioni

 

x la radice, che dopo una notte in ammollo a 45/50° non pare rilasciare colore, mi sapete dire quanti giorni servono affinchè si inzuppi e smetta di galleggiare ? purtroppo, ieri, ho dimenticato di prendere il "sasso"

 

Gianca

Modificato 14 Novembre 2010 14 anni da Gianca69

Bravo Gianca posta qualche foto del legno e delle piante, le anubians le leghi al tronco?

 

ecco "l'opera magna' ) ... la mia radicina .. è quel che è ma le voglio già bene

 

Giancarlo

Gianca, non è il classico legno di torbiera che ti annerisce l'acqua come se fosse il the Prince of Wales, ma è perfetto! Ringraziamentii da parte dei loricaridi. Per il galleggiamento...dipende dal grado di disidratazione. Per fortuna è un elemento naturale, quindi non possiamo stabnilirlo. Galleggerà sempre meno, fino a rimanere a fondo schiacciato dal peso dell'acqua.

Non so come ti verrebbe quel tipo di schermatura che dici...ma temo che ti sfalsi troppo i colori naturali di pesci e piante. Lascia tutto com'è, tranquillo.