Purtroppo oltre al problema che ho di un discus che non mangia(la spotted snakeskin) se n'e' aggiunto un'altro piu' grave. Ieri dopo aver preso una botta il mio cobalt blu ogni tanto fa degli scatti da paura, fa due - tre giri di vasca, a volte fa il mulinello ,sbatte e si ricalma . Poi si ferma in un angolo lontano dagli altri. Ci vede perche' gli ostacoli li evita. Prima mi ha anche mangiato dalla mano....

C'e' qualcosa da fare in questi casi?

Modificato 29 Dicembre 2010 14 anni da Maury6263

Ciao, Maury..è tanto che non ti leggo.

Purtroppo ci siamo passati tutti, chi uscendone senza piangere, chi invece ne ha persi. A questa anomalia nel comportamento, quasi epilessia, quindi ricorrente ma non continua, sono state attribuite parecchie fonti come scatenanti la cosa: chimiche e patogene in principal modo.

Io ti consiglio intanto di spegnere le luci quando vedi che ha di questi scatti, se hai CO₂ eliminala completamente (ma ricordo che l'avevi già eliminata) e biocondiziona l'acqua sempre, con un biocond. con elementi colloidali quali l'Aqua Safe, l'Aqutan (che non è male), e l'Easy Life.

Non ci resta che attendere altri eventi, sperando che nel tempo si diradino fino a sparire...a me è successo più volte, ma le guarigioni sono state spontanee, un decesso invece a seguito di un centinaio di tentativi di recupero dell'esemplare con farmaci e tutto. Nulla da fare. Il pesce l'ho soppresso perché si era ridotto male oltre l'umano immaginario.

Aggiornaci, Maury.

Ciao Maury,

purtroppo ci sono incappato pure io come dice Tato... ascolta i suoi consigli, io lasciavo le luci spente per qualche giorno, potendo coprire anche la vasca... non sono mai riuscito a carpirne la causa...

 

tienici aggiornati

Eilà Maury.

Anch'io ti consiglio di spegnere le luci, perchè sono motivo di stress in questo momento. L'hai detto stesso tu, quando si tratta di scatti e movimenti quasi vorticosi la situazione è ben più grave. Ma il fatto che abbia mangiato dalle mani denota comunque una reazione del pesce ad agenti patogeni presenti in vasca.

Sinceramente non ti consiglio medicinali, perchè è troppo vago come atteggiamento, e in questi casi -malattia del mulinello, ma è un azzardo- i medicinali da usare sono talmente invasivi che se sbagliamo farmaco, rischiamo paradossalmente di far morire più velocemente il discus, perchè si debilita tantissimo.

La scelta di utilizzare del biocondizionatore è buona associata allo spegnimento delle luci, perchè essendo un lenitivo dovrebbe calmare un pò il discus.

Prova così, se la situazione peggiora allora posta un video e vediamo cosa fare, ma speriamo che la situazione rientri da sola.

Vi ringrazio ragazzi! Lascio spente le luci allora ed ho aggiunto un po' di biocondizionatore. Comunque anche la notte scorsa ha fatto questi scatti perchè ho trovato acqua per terra. Anche ora pur avendo le luci spente ha fatto un'altro scatto ed è fuoriuscita acqua.

Ribadisco che secondo me è iniziato da una botta che deve aver preso perche' ha un segno sulla parte frontale; è anche vero pero' che la botta potrebbe essere stata presa per aver contratto questa...patologia...boh......

Maury, non è una patologia...o meglio: non lo sappiamo. Non lo sa nessuno. Qualcuno dice "Cryptobia", un emoflagellato che riesce attraverso i capillari a farsi strada fino a gangli nervosi posti in prossimità dell'area cerebrale col risultato che non sono ben definiti perché il pesce non soffre, ma sembra avere un atteggiamento totalmente diverso dal consueto. Non si ammala ma come dei tilt classici di sostanze neurotossiche manifesta convulsioni incontrollabili dallo stesso pesce.

 

Altri non hanno mai trovato traccia di Cryptobia nel sangue, eppure il pesce stava così. Il 70% dei casi porta i pesci ad una guarigione spontanea. In tutto questo sembrano non tollerare un elemento: la luce. Pare che al buio si fermi o si attenui. Ti riporto la mia esperienza e anni di indagini, persino con l'Universita Davis -California. Nemmeno loro azzarderebbero mai a stilare una ipotesi se non la blanda consolazione che in vasca probabilmente ci sono elementi che portano alcuni pesci a questa intolleranza.

 

Altra è stata l'ipotesi di embolia a seguito di cambi. Hai presente le bollicine di aria prodotte dall'acqua nuova? Hai presente se una microbollicina viene imprigionata da un tessuto circostante l'area cerebrale quello che può combinare? Ecco..questa è un'altra ipotesi. Cura? Purtroppo fattore c.

Incrociamo le dita, Maury. Rallenta i cambi, falli piano, con acqua a temperatura e lentissimamente.

Ti ho completato il quadro delle possibili cause.

Maury, non è una patologia...o meglio: non lo sappiamo. Non lo sa nessuno. Qualcuno dice "Cryptobia", un emoflagellato che riesce attraverso i capillari a farsi strada fino a gangli nervosi posti in prossimità dell'area cerebrale col risultato che non sono ben definiti perché il pesce non soffre, ma sembra avere un atteggiamento totalmente diverso dal consueto. Non si ammala ma come dei tilt classici di sostanze neurotossiche manifesta convulsioni incontrollabili dallo stesso pesce.

 

Altri non hanno mai trovato traccia di Cryptobia nel sangue, eppure il pesce stava così. Il 70% dei casi porta i pesci ad una guarigione spontanea. In tutto questo sembrano non tollerare un elemento: la luce. Pare che al buio si fermi o si attenui. Ti riporto la mia esperienza e anni di indagini, persino con l'Universita Davis -California. Nemmeno loro azzarderebbero mai a stilare una ipotesi se non la blanda consolazione che in vasca probabilmente ci sono elementi che portano alcuni pesci a questa intolleranza.

 

Altra è stata l'ipotesi di embolia a seguito di cambi. Hai presente le bollicine di aria prodotte dall'acqua nuova? Hai presente se una microbollicina viene imprigionata da un tessuto circostante l'area cerebrale quello che può combinare? Ecco..questa è un'altra ipotesi. Cura? Purtroppo fattore c.

Incrociamo le dita, Maury. Rallenta i cambi, falli piano, con acqua a temperatura e lentissimamente.

Ti ho completato il quadro delle possibili cause.

 

Grazie Tatore! Come al solito sei molto esauriente! Ieri ho spento le luci come gia' detto e spento la co2 (l'avevo riattivata dopo un periodo di prova). Oggi è successo solo una volta quando ho dato il cibo; forse si è spaventato.... dopo di allora più niente (sto incrociando le dita).

Il cambio l'ho fatto lunedì , quindi aspetto ancora qualche giorno prima di farne un'altro.

Si, Maury.

Tieni presente che una volta rimesso il pesce (sgrat sgrat) non te lo fa piu'...quindi è ancora più pazzesca la cosa.

A me è morto un heckel Blue Face molti anni addietro , improvvisamente, con questi sintomi. Sintomi che povera anima lo hanno portato allo sfacelo. Sbatteva, saltava dalla vasca, spesso tornando da fuori lo raccoglievo per rimetterlo in vasca. Alla fine l'ho soppresso. Dopo meno di un mese un secondo (sempre) heckel, bellissimo. A questo l'ho voluto ignorare, ho solo spento le luci durante gli attacchi (che terrorizzavano anche gli altri). Bene, dopo una guarigione spontanea non l'ha mai piu' fatto..ma stavo veramente mollando l'hobby, e tu mi capisci..

Si, Maury.

Tieni presente che una volta rimesso il pesce (sgrat sgrat) non te lo fa piu'...quindi è ancora più pazzesca la cosa.

A me è morto un heckel Blue Face molti anni addietro , improvvisamente, con questi sintomi. Sintomi che povera anima lo hanno portato allo sfacelo. Sbatteva, saltava dalla vasca, spesso tornando da fuori lo raccoglievo per rimetterlo in vasca. Alla fine l'ho soppresso. Dopo meno di un mese un secondo (sempre) heckel, bellissimo. A questo l'ho voluto ignorare, ho solo spento le luci durante gli attacchi (che terrorizzavano anche gli altri). Bene, dopo una guarigione spontanea non l'ha mai piu' fatto..ma stavo veramente mollando l'hobby, e tu mi capisci..

 

Ti capisco perfettamente... a me è successo per ben 2 volte e uno con esito fatale......

scusate l'ignoranza,non potrebbe essere un infezione alla vescica natatoria?

è un fenomeno che capita anche a noi,a volte hanno degli schizzi incontrollabili,quando avvengono a volte danno delle craniate ai vetri impressionanti,oppure staccano il riscaldatore dalle sue ventose per poi dopo alcuni giorni o il giorno dopo tutto tranquillo boh un mistero.

scusate l'ignoranza,non potrebbe essere un infezione alla vescica natatoria?

l'infezione alla vescica natatoria la escluderei,i sintomi sono ben diversi.ti ricordi quel pigeon che nuotava a pancia in su e girava su se stesso? ecco quelli dovrebbero essere i sintomi.

Si, i problemi alla vescica natatoria sono fisici, nel senso che se vengono slatentizzati il pesce cambia assetto, nuota storto, è squilibrato ma fisicamente, non a livello neurologico. Gli scatti di cui parliamo sembrano essere dei disturbi neurologici molto più seri, senza spiegazioni apparenti, e improvvisi come crisi epilettiche. Una tragedia per chi ha perso esemplari così.

Maury il pescetto come va' e gli altri? hai notato altro?

Ha fatto ancora qualche scatto , gli altri purtroppo mi sembrano terrorizzati. Non è sicuramente tornato alla normalità. La maggior parte del tempo è in un angolo da solo sempre con le stress bar....

E' difficilissimo fare delle previsioni da qui. Ma anche se fossi lì, non ci sarebbe molto da fare. Il problema che si propone, ossia il terrore della collettività è un horror classico del caso.

Possiamo solo incrociare le dita sperando che arrivi ad una guarigione spontanea, altrimenti dovremo (per il bene degli altri) spostarlo altrove...ma non è pratica che ha sempre esiti positivi. In realtà però sortisce sempre risultati. A rischio.

Io non ho una 'cura' per quest problema, aimè.

Maury, staziona in un angolo in superficie? Le pinne sono chiuse o aperte?

Maury, staziona in un angolo in superficie? Le pinne sono chiuse o aperte?

 

spesso è in un angolo in superfice , le pinne le ha quasi sempre aperte. Ora ad esempio si aggira inquieto per la vasca e continua dal fondo alla superficie e contrario...

Durante questi scatti il pesce assume una posizione che sembra di sfida nei confronti di tutti, quindi è nervosissimo, spiegatissimo, e con gli occhi sgranati! Non assume posizioni di disagio se non subito dopo le convulsioni, per la stanchezza.

Durante questi scatti il pesce assume una posizione che sembra di sfida nei confronti di tutti, quindi è nervosissimo, spiegatissimo, e con gli occhi sgranati! Non assume posizioni di disagio se non subito dopo le convulsioni, per la stanchezza.

 

Bè, se assume un comportamento del genere effettivamente l'ipotesi parassiti è da scartare.

Generalmente gli attacchi di parassiti in vasca riguardano la cute e le branchie come localizzazione, però più che parassiti sono commensali.

Se supponiamo fosse un attacco di ciliati cutanei quali Trichodinosi o Chilodonellosi, gli atteggiamenti sarebbero: letargia, stazionamento in superficie, manifestazione di disagio e stress attraverso la presenza della bande verticali, sfregamento e movimento a scatto delle pinne -d'altronde se fossero parassiti il contagio "dovrebbe" interessare anche gl'altri esemplari-. Del tutto differente dai movimenti a scatto che descrivi tu.

E come dice Salvo, la questione è ben più complicata se i disturbi sono del tipo neurologici..mettendo da parte problemi alla vescica natatoria.

Proprio come tatore, non riesco a darmi una spiegazione, anche perchè fortunatamente non ho esperienze dirette, però l'unica terapia che mi viene da consigliarti, scusa la prolissità, è di dare maggior calma possibile al discus in questione.

Decisamente una situazione molto spiacevole, se il fenomeno colpisce solo lui e' da imputare , come giustamente ti hanno già detto Tato e JD, ad un problema neurogico.

Tieni sotto controllo anche gli altri inquilini della vasca, perchè in una situazione di forte stress posso insorgere altre patologie.

Bisogna subito andare per esclusione, Jamy. Se gli altri stanno bene e un pesce mostra quei segni è meglio scartare subito i patogeni, e dedicarsi all'osservazione o all'analisi di altri fattori.

Io non ho nemmeno preso in considerazione altro perché l'ho vissuto il trauma.

Ma sapete che anche la mia femmina ogni tanto fa degli scatti strani e piu di una volta ha sbattuto sul vetro.. Però è acnhe vero che l'altro giorno ha deposto... Stress bar non ne ha.. quando ha quegli scatti ho notato anche "agita" le pinne...

Quello secondo me Teor è un' altro tipo di problema, prova a fare un paio di foto magari un video e i canonici valori chimici e aprire un post per il tuo pescetto ,magari ci rendiamo conto meglio della situazione.

Quello secondo me Teor è un' altro tipo di problema, prova a fare un paio di foto magari un video e i canonici valori chimici e aprire un post per il tuo pescetto ,magari ci rendiamo conto meglio della situazione.

 

Fare la foto credo che non renderebbe l'idea, video... sono impossibilitato per la mancanza di strumentazione...

 

P.S. scusa se ho invaso il post!!