ciao a tutti,

parto un po' dall'inizio così da rendere più chiara la situazione globale...

 

l'acquario è un po' quello che vi ho scritto nella presentazione, un 300 litri con i seguenti valori: ph 6.5, gh 11, kh 6, resto non rilevabile. Ben piantumato e con diversi inquilini.

 

un amico mi ha dato "in emergenza" un suo discus perchè non riusciva ad alimentarsi adeguatamente, vivendo all'ombra di altri discus + grossi di lui. Una volta inserito in vasca,(pur essendo assieme ad una ventina di altri pesci + piccoli) ha iniziato a riprendersi per bene e a mangiare adeguatamente.

 

un mese dopo, però ho inserito un altro discus (datomi dalla stessa persona) e altri 4 discus piccoli.

 

dopo una settimana si è presentato il problema dei puntini bianchi che attualmente sto curando con termoterapia: innalzamento da 28 a 34 gradi per un giorno e una notte,e in seguito 32 gradi....

gli altri pesci mostrano strofinamenti sporadici ma ben affamati e con colori vivi, mentre il pesce in questione ha smesso quasi totalmente l'alimentazione, colorazione molto scura, nuoto esclusivamente di assetto.

oggi l'ho inserito in un barattolone di plastica da 2 litri che a sua volta è inserito nell'acquario. Questo nel tentativo di alimentarlo gradualmente e in caso di necessità intervenire con farmaci.

 

solo che in questo momento non so che fare....

 

provo ad alimentarlo ma non mangia (uso una siringa con prolungamento) e inietto cibo davanti alla bocca ma non fa nemmeno lo sforzo di prenderlo. Ho il dubbio che non lo veda, eppure gli occhi non danno segni di avere infezioni o esoftalmo o altre patologie. Si notano branchie ingrossate ma senza evidente presenza di filamenti.

le feci non le ho ancora osservate,ma essendo chiuso e isolato sarà ora + semplice da vedere e poi vi aggiorno.

 

Io di medicinali ho a disposizione dactymor e generaltronic nell'immediato, ma non mi sembrano granchè idonei onestamente.

 

L'alimentazione che gli propongo è varia granuli, artemie e chironomus surgelati ma rifiuta tutto.

se avete idee, domande o pensieri... magari!!!!!

grazie

nella prima foto, il pesce in questione è quello in alto a sx.

 

nelle altre due foto... si notano le branchie dell'altro discus della stessa provenienza. i 4 discus più piccoli e appena arrivati non mostrano nessun sintomo se non qualche raro sfregamento!

non riesci a mettere delle foto di come è attualmente il pesce?

non riesci a mettere delle foto di come è attualmente il pesce?

 

non posso farle perchè è dentro la vaschetta e la plastica è leggermente opaca....

 

cavolo, avrei dovuto farle prima di spostarlo.

Secondo me hai un po' di confusione generale, la termoterapia fatta in un solo giorno da 28° a 34° e poi 32° non è ben fatta perchè dai continui sbalzi, portalo a 32°-33° e mantienili fino a che non stanno bene... ma questo va bene per i puntini bianchi (Ichthyophtirius) che pero io in foto non vedo, non per il resto.

Secondo me vedendo i tuoi valori Kh6 Ph6.5 posso dirti che dai troppa CO2 potresti abbassare un po' il Kh che ti farebbe sprecare anche meno perossido di carbonio.

Riguardo al discus, una vaschetta da 2 litri se non ha aperture che fanno circolare acqua presto si formerà al suo interno una concentrazione letale di inquinanti e una bassissima di ossigeno, così com'è il pesce ora lo vedo male.

Non mangia non perchè non vede visivamente il cibo ma perchè non sta bene e non gli interessa mangiare.

Le branchie mi sembrano rosse anche negli altri discus che a giudicare dalle foto mi sembrano un po' magrini, secondo me un plantacquario come il tuo con dentro molti abitanti veloci nel cibarsi porta a qualche carenza nei discus che nons i trovano in un ambiente generale idoneo.

Io non sono molto preparato sui discus e in particolare sulle malattie quidni è meglio che aspetti qualcuno che sia piu bravo di me e ti dia migliori consigli.

Secondo me hai un po' di confusione generale, la termoterapia fatta in un solo giorno da 28° a 34° e poi 32° non è ben fatta perchè dai continui sbalzi, portalo a 32°-33° e mantienili fino a che non stanno bene... ma questo va bene per i puntini bianchi (Ichthyophtirius) che pero io in foto non vedo, non per il resto.

Secondo me vedendo i tuoi valori Kh6 Ph6.5 posso dirti che dai troppa CO2 potresti abbassare un po' il Kh che ti farebbe sprecare anche meno perossido di carbonio.

Riguardo al discus, una vaschetta da 2 litri se non ha aperture che fanno circolare acqua presto si formerà al suo interno una concentrazione letale di inquinanti e una bassissima di ossigeno, così com'è il pesce ora lo vedo male.

Non mangia non perchè non vede visivamente il cibo ma perchè non sta bene e non gli interessa mangiare.

Le branchie mi sembrano rosse anche negli altri discus che a giudicare dalle foto mi sembrano un po' magrini, secondo me un plantacquario come il tuo con dentro molti abitanti veloci nel cibarsi porta a qualche carenza nei discus che nons i trovano in un ambiente generale idoneo.

Io non sono molto preparato sui discus e in particolare sulle malattie quidni è meglio che aspetti qualcuno che sia piu bravo di me e ti dia migliori consigli.

ciao, grazie per le puntualizzazioni....

riguardo alla temp, si, ho sbagliato di scrivere... due giorni fino a 34 (avevo impostato il termostato a 32 ma è arrivata a 34, così il terzo giorno ho corretto) e ora è stazionaria tra 32 e 33.

sulla co2, potrei ridurla un po', le piante che ho però sono a crescita mediamente veloce quindi in realtà credo la usino tutta, però riduco seguendo il tuo suggerimento.sul come abbassare il kh senza andare in negozio... se c'è qualcuno che ne sa + di me... magari!

per il discus:materialmente non ho altro modo per separarlo. posso unicamente cambiargli acqua due volte al giorno e sperare che si riprenda un po'. altrimenti lo lascio con tutti e via!

c'è solo la melanotaenia che è un razzo quando si tratta di mangiare... e in effetti... diventa un problema! eppure i discus + piccoli si fiondano e mangiano tranquillamente. i grandi decisamente meno!

 

quindi, abbassare la co2, fare cambi dell'acqua della vaschetta frequenti (tranne quando si usano farmaci), ridurre il kh.... ma attendo suggerimenti su come farlo.

intanto grazie!

Bravo Mauro hai dato una risposta degna di un discofilo

Il pesce in questione dalle foto è debilitato e malnutrito (non ti offendere) ha qualche problema anche alle branchie che direi molto ingrossate e arrossate, se proprio vuoi CERCARE di recuperarlo un po' va messo in un ' altra vasca, preferibilmente spoglia in cui abbia da mangiare con tutto il tempo e la tranquillita' che necessita. I pigeon o melon non li vedo bene in foto ma dovresti togliere alcuni pesci che si alimentano velocemente se non vuoi fargli fare la stessa fine .

 

valori, cambi e manutenzioni come siamo messi ?

 

ciao

Bravo Mauro hai dato una risposta degna di un discofilo

Il pesce in questione dalle foto è debilitato e malnutrito (non ti offendere) ha qualche problema anche alle branchie che direi molto ingrossate e arrossate, se proprio vuoi CERCARE di recuperarlo un po' va messo in un ' altra vasca, preferibilmente spoglia in cui abbia da mangiare con tutto il tempo e la tranquillita' che necessita. I pigeon o melon non li vedo bene in foto ma dovresti togliere alcuni pesci che si alimentano velocemente se non vuoi fargli fare la stessa fine .

 

valori, cambi e manutenzioni come siamo messi ?

 

ciao

 

 

come ho scritto nel mio topic di presentazione, chil è un mio caro amico e mi ha aiutato con i miei due discus blu malnutriti causa scalari (credo) e alimentazione poco varia. Abbiamo assieme deciso di dividerli x taglie, ora mi sono tenuto i piu grandi che sembrano non aver problemi a competere con i due scalarie e chil ora ha i due miei piu altri 4 nuovi piu piccini.

Speriamo davvero si riprendano...sono certo che che chil metterà in pratica tutti i preziosi consigli che gli darete perchè ha esperienza in acquariologia e come me sta facendo del suo meglio per conoscere anche i discus

Bravo Mauro hai dato una risposta degna di un discofilo

Il pesce in questione dalle foto è debilitato e malnutrito (non ti offendere) ha qualche problema anche alle branchie che direi molto ingrossate e arrossate, se proprio vuoi CERCARE di recuperarlo un po' va messo in un ' altra vasca, preferibilmente spoglia in cui abbia da mangiare con tutto il tempo e la tranquillita' che necessita. I pigeon o melon non li vedo bene in foto ma dovresti togliere alcuni pesci che si alimentano velocemente se non vuoi fargli fare la stessa fine .

 

valori, cambi e manutenzioni come siamo messi ?

 

ciao

 

ciao, non mi offendo figurati, ne sono coscente! la vasca l'ho scritta nel dettaglio nella presentazione. io purtroppo non posso fare miracoli, avendo già altri due acquari, non ho una vasca vuota per quel discus da solo.

probabilmente dovrei fare qualche spostamento ma le melanotaenie in un 50 non credo ci stiano bene.... visto quanto nuotano!

ora adotto la strategia di nutrire prima loro in modo che poi siano meno veloci e affamate...

so che non è un risolvere il problema.. ma è un prender tempo....

 

quindi momentaneamente nessuno fa riferimento a malattie varie, quindi... immagino che il problema sostanziale sia la debolezza in genere del pesce!

domani vedo di sistemare anche un po' l'igiene, e valuto eventuali spostamenti!

Ciao, Chil.

Intanto ti conviene letteralmente liberare il pesce dall'involucro trasparente, che lo farà sentire come durante il trasporto durante tutto il tempo, e se non mangia in vasca figurati chiuso in due litri di gabbia trasparente.

L'acquario purtroppo devo dirti che per ospitare discus che hanno bisogno di convalescenza non è messo proprio come dovrebbe. E' bello, tutto perfetto, ma spesso i discus hanno bisogno di attenzioni "extra" che vengono vanificate dai troppi "inciuci".

Nutrirlo forzatamente non vuol dire convincere il pesce che sta bene- Le foto sono immense..non riesco a vedere bene gli esemplari, ma uno in particolare mi sembra emaciato e con le lamelle branchiali irritate o da agenti chimici, o da parassiti. Allora: i piccoli hanno patologie e sintomi comuni?

Comincia a preparare semmai la vasca da 50 lt, prepara dell'acqua a temperatura con un 4 °dKH, 29 °C, e ben prefiltrata. Puoi anche non mettere alcun filtro ma solo il termoriscaldatore. Se ce la fai a fare tutto questo NON usare l'acqua dell'acquario. Ma liberalo dall'involucro di 2lt, che non lo curi per niente.

Scusa il tono forte, ma è tardi e vorrei svegliarmi sperando che ci stiamo muovendo per salvare il piccolo. Non escludo invece un attacco di branchiali. Ma fondamentalmente è probabile che la promiscuità della vasca in cui stanzia adesso gli ha giocato un brutto tiro.

Attendo tue nuove, Chil, e benvenuto tra noi.

Certo è che una termoterapia ha i suoi effetti dopo 6/7 giorni se non di più. In futuro evita di mischiare pesci con diverse provenienze senza quarantenare per bene...

Così come detto ad Astro, noto che le lamelle delle branchie sono di un colore rosa molto scuro e questo non mi fa stare tranquillo.

E se non può essere la presenza di ammoniaca visto il valore più acido del pH, allora o c'è qualche sostanza in vasca che in modo casuale e senza accorgertene sta dando fastidio ai pesci oppure dobbiamo ragionare diversamente.

Hai fatto qualche terapia precedentemente?

Ti consiglio anch'io vivamente di spostare e collocare il discus in questione in una vasca più grossa dove l'acqua deve essere necessariamente molto pulita.

grazie per i preziosi consigli....

 

posso premettere tra le varie ipotesi di inquinamento una mia brutta esperienza avvenuta in aprile 2010.

Ho acquistato un generatore di co2 ad elettrolisi che come immagino saprete bene, ha al suo interno una lama di graffite e una di acciaio.

bene, il tarocco che mi hanno venduto, aveva una lama in ferro, e il giorno dopo averlo messo in funzione, mi sono ritrovato i pesci della vasca morti, acqua lattigginosa con tutte le conseguenze che saprete già.

 

ho scoperto per caso che si trattava del generatore co2 quando dopo quasi un mese l'ho spostato per dargli la sua normale pulizia.

la piastra in ferro era completamente mangiata.

Ho lasciato passare 6 mesi senza ospitare pesci perchè attendevo un riprendersi degli equilibri, poi ho fatto una pulizia degli angoli (specialmente quello dove avevo sistemato il generatore co2) togliendo i primi due cm di ghiaia per lavarla separatamente e togliere eventuali pezzi metallici residui.

 

solo dopo ancora alcuni mesi ho notato nuovamente un miglioramento nella vasca.

il test per il ferro non ce l'ho ma con tutte le piante che ci sono... non credo sia un problema ormai.

altro non ho usato in vasca!

 

il pesce è ancora nella vaschetta. attendo ancora un ora e poi lo libero seguendo il vostro suggerimento.

 

non sono in condizioni di allestire una vasca vuota ancora... il 50 litri è piantumato, equilibrato e ospita pesci quindi non lo posso dismettere.

cercherò di recuperare una vasca vuota da un amico, e proverò a sistemare il pesce lì dentro sperando che prima o poi però possa ritornare nella vasca grande.(io non ho + materialmente spazio dove mettere altre vasche se non sul davanzale di una finestra ( ).

trattamento farmacologico... ho messo una goccia di dactymor stamane nella vaschetta perchè le condizioni non sono cambiate o addirittura peggiorate e la mia impressione è che il pesce ha qualche agente patogeno esterno... non si tratta solo di malnutrizione. oggi il pesce nuota leggermente obliquo e le branchie le ho viste molto più aperte...

 

PS: siate tranquillamente duri e diretti,non importa.... anzi, vi ringrazio per il vostro tempo!

 

grazie cmq....

aggiorno velocemente.

dopo aver letto e riletto i vostri suggerimenti, ho deciso di dare una sistemata alla vasca, sifonando per bene e ho trovato tanta "melma" sotto i sassi,foglie in decomposizione e alcune lumache morte. ovviamente ho ripulito il tutto, estratto legni e sassi per una miglior pulizia esterna e li ho risistemati in vasca.

usato acqua RO temperata e stagionata come prima tanica, la seconda rubinetto.

Il pesce è tornato in vasca e sembra decisamente + contento. nuota cmq lievemente storto ma rispetto a prima è tutt'altra cosa!

ho contattato un amico che nel giro di qualche giorno dovrebbe darmi un 50 litri di solo vetro! riscaldamento e acqua pulita e poi mi direte come procedere!

ps: ha appena mangiato un artemia surgelata con qualche goccia di vitamine....

ora che il pesce è tornato in vasca, dietro un vetro, ho potuto farvi delle foto dirette.

 

il pesce è moooooolto compromesso ma non voglio perdere la speranza!

 

fatto quache foto anche degli altri discus

Oddio...scusami, ma ci vorrebbe un miracolo per far riprendere quel pesce. Quello è un lungo percorso di patogeni che in forma latente si stanno manifestando per distruggerlo mi sa. Davvero mi spiace, ma io temo anche per i pesci che nuotano con lui in vasca. Chil, non si dovrebbe mai aspettare così tanto prima di chiedere aiuto. Ma cosa non ha quel pesce? Al contrario gli altri stanno bene, almeno da quel che sembra. Prima lo togli dalla vasca e meglio è. Per quanto riguarda gli incidenti pregressi non penso che siano oggi la causa di qualcosa. A parte fenomeni elettrolitici del finto CO₂ che ti hanno decimato vasca, abitanti e voglia.

Chil, quel povero pesce è secondo me sulla strada del non ritorno, lì la risposta immunitaria potrebbe non esistere più. Voglio farti riflettere sul fatto che in vasca tutto è trasmissibile, dai virus ai peggiori parassiti, e non tutti i pesci hanno la stessa risposta davanti ad un attacco di quel tipo. Noi non sappiamo da dove dobbiamo iniziare, ma sappiamo che non vogliamo almeno compromettere la salute degli altri, e sappiamo anche che qualsiasi trattamento si voglia intraprendere (per non rimproverarsi nulla) ha più effetto se fatto in vasca spoglia e acqua pulita. Pertanto vedi cosa riesci a fare in tal senso. Recipiente, termoriscaldatore e aeratore.

Poi si parte coi trattamenti...ma sarebbe tutto grasso che cola se resiste, povera bestiola.

Superato questo problema ci dedicheremo agli altri discus, al layout e ai vari set-up.

posto i nuovi valori dell'acqua:

 

ph: 7.5

gh: 10

kh:5

no3: 10

no2: assenti

po4:assenti

co2 a 20 bolle al minuto.

 

La co2 è ridotta di molto rispetto a quanto c'era prima.

ora faccio scendere il kh a 4 e poi (se serve) aumento la co2 finchè il ph non scende almeno a 7... siete d'accordo?

Chil, scusa se sono petulante. Per me la CO₂ puoi anche temporaneamente sospenderla, perché il range di pH che mi stai descrivendo è classico del kh a 5. Quindi vuol dire che: con o senza anidride quello è. Magari piano piano faremo scendere il pH a 6,8 abbassando ulteriormente il KH fino a 3. Non c'è problema se sei ligio (e non sembra che dormi). Ti ripeto: a parte il piccolino, dobbiamo trovare l'equilibrio in vasca che accontenti sia la tua voglia di verde, ma che non cozzi con le esigenze dei discus.

ok, io cercavo proprio quel compromesso in realtà, se mi date una mano sarebbe pure meglio!

A tua disposizione, Chil. Risolviamo il problema del dischetto in qualche modo, facendo in modo che non tutto l'ambiente che mi sembra sano, sia trattato come ambiente malsano. Non lo è. Lo vedo bello e oggi lo hai anche nettato (che parolona)!

Quindi...adesso mi vedo le piante che hai (ho visto della Ceratopteris (o Hygrophila) e altre piante che stanno bene coi discus).

A tua disposizione, Chil. Risolviamo il problema del dischetto in qualche modo, facendo in modo che non tutto l'ambiente che mi sembra sano, sia trattato come ambiente malsano. Non lo è. Lo vedo bello e oggi lo hai anche nettato (che parolona)!

Quindi...adesso mi vedo le piante che hai (ho visto della Ceratopteris (o Hygrophila) e altre piante che stanno bene coi discus).

 

grazie per l'aiuto........

ti faccio una lista completa di piante che ho in quella vasca:

 

hygrophyla difformis

limnophila sessiflora

rotala rotundifolia e macranda

ludwigia repens

alternantera roseifolia

ninphaea stellata

heternantera zosterifolia

echinodorus tenellus

pogostemon helferi

hemiantus callictricoides

anubias barteri e nana

cryptocoryne varie

muschi

cladophora

bacopa caroliniana

hygrophyla salicifolia

 

ecco, questa è la flora!

credo il problema maggiore ce l'abbia la heternantera perchè preferisce temperature molto + basse... infatti ora che la vasca è oltre i 30 gradi sta mooolto peggiorando!

il resto è più o meno ben messo, eccetto per delle alghe che non mi vanno via, dalla disavventura del generatore di co2 a elettrolisi.

Probabile, ma spesso per problemi eutrofici dovuti alla somministrazione di cibo ai discus, le piante non smaltiscono con la stessa celerità con cui si accumulano i nutrienti. Quindi anche se forse c'è del sacrosanto in quello che dici, ma il nitrato e i fosfati che si accumulano dove ci sono discus in crescita...capisci che di colpe ne hai ma relativamente. Le piante si, non tutte sono idonee per le temperature dei discus, ma sono anche troppe. A parte dei contrasti fogliari e cromatici che lascerei in alcune aree della vasca, quando sarai pronto magari sfrondiamo proprio la vasca, sperando che possiamo parcheggiare le piante in altri acquari.

Comunque complimenti per il verde. E fatalità se è vero che alcune non sono adattissime, visto che hai un bell'estro con le altre sono sicuro che aiuteresti parecchio a capire con una analisi sommaria aggiornata quali tra le tue vanno bene e quali cedono.

Grazie davvero, chil.

Probabile, ma spesso per problemi eutrofici dovuti alla somministrazione di cibo ai discus, le piante non smaltiscono con la stessa celerità con cui si accumulano i nutrienti. Quindi anche se forse c'è del sacrosanto in quello che dici, ma il nitrato e i fosfati che si accumulano dove ci sono discus in crescita...capisci che di colpe ne hai ma relativamente. Le piante si, non tutte sono idonee per le temperature dei discus, ma sono anche troppe. A parte dei contrasti fogliari e cromatici che lascerei in alcune aree della vasca, quando sarai pronto magari sfrondiamo proprio la vasca, sperando che possiamo parcheggiare le piante in altri acquari.

Comunque complimenti per il verde. E fatalità se è vero che alcune non sono adattissime, visto che hai un bell'estro con le altre sono sicuro che aiuteresti parecchio a capire con una analisi sommaria aggiornata quali tra le tue vanno bene e quali cedono.

Grazie davvero, chil.

 

Mmmm io ammetto di non essere proprio eccellente in sto periodo ma non ti ho molto capito..... Tu stai dicendo che per continuare a tenere i discus DEVO rinunciare a un plantacquario... giusto?

sia per questioni di temperatura a causa della quale alcune piante non reggono, sia perchè i nutrienti non vengono smaltiti velocemente....

quindi vie di mezzo non ci sono.... (

No, assolutamente. Al contrario: sei un banco di prova perché intanto sei un esperto di piante, quindi riconosci una pianta che stenta da una che cresce bene. Semmai diminuire il numero, privilegiando nella scelta delle piante per discus quelle a crescita rapida proprio per il bisogno di nutrienti, superiore a quelle a crescita lenta. Eccetto la Bacopa le altre sono buone, e approfitto del tuo "occhio" per capire quali effettivamente stanno bene coi discus, compatibilmente con lo spazio che serve per il nuoto e l'alimentazione. Ma rinunciare alle piante no.

No, assolutamente. Al contrario: sei un banco di prova perché intanto sei un esperto di piante, quindi riconosci una pianta che stenta da una che cresce bene. Semmai diminuire il numero, privilegiando nella scelta delle piante per discus quelle a crescita rapida proprio per il bisogno di nutrienti, superiore a quelle a crescita lenta. Eccetto la Bacopa le altre sono buone, e approfitto del tuo "occhio" per capire quali effettivamente stanno bene coi discus, compatibilmente con lo spazio che serve per il nuoto e l'alimentazione. Ma rinunciare alle piante no.

 

per fortuna... avevo decisamente capito un'altra cosa....

beh, io confido che tutte le piante riescano a farcela... certo, questa richiesta di alzare momentaneamente la temp non è proprio venuta nel momento migliore.

tuttavia, temo io debba migliorare la circolazione a livello di fondo. ho creato una ulteriore piccola circolazione con una pompa sul fondale ma evidentemente per come ho disposto gli arrendi, tende a portare detriti in zone centrali e nascoste... dovrò studiare meglio il layout per questo.

per le alghe non so bene che fare, se c'è qualcuno che ne sa di + magari mi aiuta!

le alghe di cui parlo sono le verdi a ciuffo... hanno praticamente le stesse esigente delle piante superiori quindi è normale che ci siano, solo che sono proprio troppe... e come dici tu di nutrienti ce ne sono.

quindi dovrei rinforzare le piante però le luci sono nuove, la co2 presente, il concime anche... direi che altro non posso fare se non tentare una riduzione del gh. magari le alghe iniziano a ridurre la velocità di crescita. oppure inserire un ancistrus e qualche pesce alghivoro... ampullarie e caridine non sono sufficienti evidentemente.

ma chiedo agli esperti!

E' il caso però di parlare del pesce malaticcio in questa sezione e semmai aprirne una diversa per le piante e l'equilibrio della vasca in genere in altro posto che ne dici?

il pesce rimesso in vasca pare stia meglio....o almeno....non peggio di prima! ha un nuoto leggermente obliquo, molto molto magro, con alcune ferite sulla pelle. però resta spesso accanto agli altri discus, va a toccare le foglie delle piante, non capisco se ci sbatte oppure se tenta di mangiare qualcosa, nuota sia in basso che in alto nella colonna d'acqua.