Ciao tutti,

 

Mi rivolgo a voi perche' uno dei miei discus wild e' malato.

Tutti i sei sono arrivati da 3 settimane.

 

Stava benissimo fino a ieri ma oggi tornado dal lavoro l'ho ritrovato in queste condizioni...

 

A cosa pensate?

Vermi branchiali vero?...

 

Quali? come sapere? come trattare?

Che tristezzaaaaaa

 

PH 6,5

T° 29

KH 3

GH 6

Conduttivita' 250µS

nitrati e nitriti assenti

 

Video qui :

Modificato 19 Aprile 2011 13 anni da Wado

Ciao, Wado.

Ti chiedo una cortesia, ringraziandoti per il filmato e le foto: puoi postare tutto quello che è necessario sapere? Valori dell'acqua (pH, nitrato, temperatura e tutto quello che ti viene in mente), gestione dei cambi, se usi torba, alimentazione ecc...

Il gap c'è da qualche parte anche se, scusa il sarcasmo, non penso che sei tornato oggi dal lavoro e l'hai trovato così- I pesci comunque li vedo tutti un pochino barrati ed emaciati. Io penso che fondamentalmente non sono piccolissimi di età, ma se riuscirai ad essere più dettagliato è probabile che una mano potremo dartela.

Mangia(no)? hai osservato feci filamentose?

purtroppo io non ci riesco a vedere il video(il mio internet e troppo lento) ma da la foto non mi sembra una botta da un giorno. sembra magro, che io penso piu ai intestinali che a branchiali. al momento secondo me non trattare con nulla, non sai come reagiscono gli wild ai medicinali. in tanto fai un bell cambio con gli stessi parametri. ma questi giorni l'ai visto mangiare ? di che si tratta , di un brown ?

Ciao i pesci non stanno bene respirano tutti eccessivamente veloci metti un areatore.

Poi non credo che l'ambiente sia adatto per dei selvatici, e questo sicuramente li stressa, troppa luce, troppe piante, acqua troppo chiaram poche zone d'ombra dove riposarsi.

Nitriti e Nitrati assenti? sei sicuro? controlla meglio non credo che non hai carichi organici in vasca.

Non saprei che consigliarti adesso io curerei tutta la vasca con areatore e termoterapia insieme a cibo medicato (il tubifex ee chironomus, se lo mangiano ti aiuta per somministrare il medicinale).

Dacci più info e vediamo come poterti aiutare al meglio.

Non vorrei sembrare troppo eccessivo nello scrivere e nel chiederti le cose ma nello scrivere non è come parlare e si fraintende facilmente.

Aspettiamo altri parametri il più completi che puoi, per cominciare una terapia che per me serve contro i vermi intestinali ))

io non me ne intendo di wild, ma effettivamente sono troppo barratti e sepcialmente il pesce in oggetto non sarà diventato così magro in un giorno solo... li c'è una sofferenza di almeno 1 settimana, ma anche di più...

Ciao a tutti e grazie per l'interesse.

 

Allora i discus sono tutti un po' magri, li ho ricevuti cosi 3 settimane fa.

Le ultime settimane era a casa perciò mangiavano anche 4/5 volte al giorno.

Come cibo do:

- Chiro congelato

- artemia congelata

- artemia liofilizzata (della SHG)

- cibo della jbl per discus

- spirulina

 

Per il momento solo 2 si sono ripresi bene.

Mangiano e hanno la caca bella rossa o nera a seconda di ciò che manginao.

Adesso proprio quello non giurerei di averlo visto defecare.

 

Hanno le stress bar ancora spesso visibili.

Io lo imputavo al fatto che sono arrivati da "solo" 3 settimane, e visto il cambiamento (luce ecc) consideravo normale che abbiano bisogno di tempo.

 

Non credo la luce sia un problema, perché circa 1/3 della vasca è ombreggiata con radice e piante galeggianti ma non ci stanno molto ; stanno molto di più nella parte illuminata. Quando arrivo senza farmi notare li trovo spesso nella zona illuminata e senza le stress bar.

 

I parametri sono i seguenti (controllati ogni settimana, stabilissimi)

Acquario 350l lordi

PH 6,5

T° 29

KH 3

GH 6

Conduttivita' 250µS

nitrati e nitriti assenti

 

Non uso la torba perché non so utilizzarla, nel senso che non so che valori troverò in uscita... e non voglio l'acqua gialla.

Però se dovesse essere necessario la userò. Considerò che la salute dei pesci passa prima del mio gusto dell'estetico.

 

Attualmente uso la CO2 per le piante e per mantenere il ph stabile a 6,5... se i pesci respirano velocemente è sicuramente per colpa della co2 che è a 30ppm/l. Forse dovrei usare la torba per acidificare l'acqua, e poca co2 solo per le piante?...

 

Uso acqua del rubinetto perché è buona.

La lascio decantare 48 ore, la riscaldo alla temperatura della vasca la notte prima del cambio e uso un biocondizionatore con un aeratore per mescolare bene il tutto tutto la notte.

 

Cambio il 10% ogni settimana, con sifonatura del fondo, potatura delle piante e pulizie delle alghe sui vetri.

Uso i fertilizzanti della easy life (profito e kalium)

Do anche vitamine B (direttamente nella l'acqua) della prodac, la discus elixir (vitt. B varie e mg)

 

Questa settimana non ho fatto un grande cambio acqua perché i paramettri erano sempre i stessi, ho solo sifonato un po' il fondo.

Penso di avere cambiato 5% del volume totale.

 

Ecco penso di avervi detto tutto quello che metto in acqua.

 

Secondo voi cosa potrei usare per farli ingrassare un po'?

 

Per quanto riguarda questo discus, questa mattina non dava assolutamente i stessi segni anzi, stave come li altri.

Non è che potrebbe avere avuto un colpo di stress, o di accanimento da parte degli altri proprio ieri?

 

Sono arrivati da 3 settimane, la gierarchia si deve ancora stabilire... per il momento 3 di loro si stanno imponendo come dominatore, cambia ogni settimana circa ma da una settimana abbondante è questo in allegato.

Per me è molto bello, è anche quello che mangia più spirulina non sarà un caso se è più bello degli altri!

Secondo voi è un green o un blu? o tutti i due ma faccio fatica a distinguerli ancora... io credo sia un grenn, giusto?

Allora Wado, diciamo che era un po' nell'aria che si potessero verificare dei problemi, ma prima di fasciarsi la testa direi che è il caso di sbatterla.... Già quando erano arrivati non erano in formissima, e qua sorge subito una domanda, dove li hai presi? in che condizioni erano? in che acqua stavano?

Come ti dicevo l'acclimatamento per pesci come questi, direi tutti i wild in genere, ma soprattutto con pesci che vanno un po' recuperati, è molto importante. Per questo si raccomanderebbe di ricreare se non le condizioni di biotopo almeno un qualcosa di simile. I brown e i green non necessitano di condizioni estreme dal punto di vista dei valori, ma un occhio di riguardo all'allestimento andava dato. Se tutto va bene questi pesci non avevano mai visto una pianta prima di entrare nella tua vasca, non avevano mai dovuto sopportare una luce così forte.

Cosa ne deriva? stress, che si manifesta nelle stress bars nei soggetti più tolleranti, mentre nei soggetti più debilitati sfocia in patologia.

Secondo me il tutto si potrebbe risolvere con una adeguata termoterapia (e qui qualcuno ti può consigliare meglio di me) prima di inserire i medicinali. Il problema come ti dicevo e ben sai è, come facciamo a fare una termoterapia a 35° in una vasca con 50 piante? Hai 3 alternative (tutte e 3 fonte di ulteriore stress per i pesci, ma non hai scelta): 1- togli le piante e fai la termoterapia in vasca, 2- te ne fotti delle piante e fai la termoterapia, e alla fine vedi che piante ti resistono, 3- fai la termoterapia in una vasca di appoggio spoglia (che però per 6 dischi deve essere di almeno 200 litri).

Comunque sentiamo anche le opinioni degli altri wildisti......

Personalmente credo che il/i discus in questione presentano più di una patologia in essere.

Il problema è che con i discus wild un eventuale terapia deve essere mirata, altrimenti si rischia di fare peggio.

Se vuoi veramente allevare i tuoi pesci e farli stare al meglio devi cominciare col creargli una dimora che invece di stressarli faccia il contrario.

 

Per adesso però fai una termoterapia con le piante - mio parere - e non muovere niente - sarebbe fonte di ulteriore stress -, a terapia conclusa renderai l'ambiente più consono all'allevamento di discus wild.

 

Raggiungi i 35°C - 1°C al giorno mi raccomando -, per almeno 7 giorni.

Grazie per le risposte.

 

I pesci sono :

- 2 blu

- 4 green

 

Sono discus della Glaser, o per lo meno mi sono stati venduti come tali, li ho presi da Fabio di OltreBlu a Carpi.

secondo me ci sono 2-3 cose che vano in discordanza con i discus di cattura. magari ti l'ho avevo gia detto(chiedo scusa se mi ripeto).

il CO₂ gli dicus sono pesci grandi, eliminano loro abbastanza

acqua di rete sara meglio se prima da arrivare ne la vasca di stabulazione facesse un passaggio su la torba.

i fertilizzanti secondo me inquinano parecchio

 

con i cambi dovrei arrivare magari a un 30% del volume a settimana

 

a 35° non ti rimane una pianta e nessun loricaridae

Comunque per cominciare prima della termoterapia io toglierei definitivamente la Co2 (non è assolutamente il metodo consigliato per regolare il ph in vasche con discus, soprattutto wild), inizierei a torbare l'acqua dei cambi (basta un filtro esterno caricato con lana e un sacchetto di torba), sarebbe meglio ti procurassi un recipiente di maggior litraggio, un 100lt sarebbe ottimo, anche perchè sinceramente il 10% a settimana mi sembra pochino come cambio, con 6 discus in quella vasca con tutto il resto che c'è dentro.

Domanda schietta, avevi già avuto discus prima? E come mai hai scelto dei selvatici (tra l'altro penso anche senza vederli prima perchè mi sembra che il venditore che hai citato vende online)?

Allora questo pesce oggi sta "benissimo", nel senso che non ha piu' i sintomi di ieri sera.

Adesso li sto guardando, sono tranquilli, in piena luce, imboli ; 3 con le stress bar molto apparenti, 3 con poco stress bar

 

Credo che il problema non sia la luce o le piante, perche' ho notato che 3 stano "bene" o meglio per lo meno, e hanno preso peso da quando li ho ricevuto.

Uno in particolare impedisce pure agli altri di mangiare, li carica proprio e si riserva la totalita' della vasca finche' nn abbia finito il cibo.

Credo che il problema sia proprio lui... che ne pensate?

Potrebbero essere stressati anche per questo? Dopo tutto sono qui da "solo" 3 settimane...

 

Per la CO2 la stacco per qualche giorno e metto l'aeratore con la porosa fina fina.

Entro il week end postero' di nuovo un filmato e vedremo se cambiano il ritmo della respirazione.

 

Per la filtrazione su torba, siccome ho parametri gia' idonei, anzi di filtrare su torba penso di mantenere i parametri attuali e di aggiungere nell'acqua Dennerle 2727 Aquarico TR7 Tropic Estratto di Mandorlo Indiano, Torba e Quercia e Ontano.

Cosi aggiungo quello che manca di tanino, oligo elementi ecc, sensa andare a modificare i parametri della vasca. Che dite?

 

Nel caso in cui il problema sia "il bullo", cosa potrei fare?

Non uso la torba perché non so utilizzarla, nel senso che non so che valori troverò in uscita... e non voglio l'acqua gialla.

Però se dovesse essere necessario la userò. Considerò che la salute dei pesci passa prima del mio gusto dell'estetico.

 

ecco..perché io invece trovo che butti una fraccata si soldi in inutilità, e magari dici che l'acqua ambrata non ti piace.

Il problema dei selvatici è quello: la gente non capisce che sono animali robustissimi, tanto quanto le condizioni in cui vengono allevati coincidono o si avvicinano alle loro condizioni naturali.

Come ti hanno detto tutti i miei colleghi intanto fai fuori le inutilità. Additivi, vitamine, concentrati estratti e tropicalizzanti. Ma è possibile che vi meravigliate quando dico che 5 euro di torba al mese riescono a darvi tutto quello che serve per tenere al meglio i vostri selvatici? La torba caricala in un filtro esterno senza cannolicchi e nulla, e falla girare in un contenitore in cui metterai l'acqua per i cambi. I discus in natura scappano da dove c'è luce e sole...e persino quando la luna è particolarmente piena è impossibile pescarli: vorrà dire qualcosa?

L'alimentazione è ricca e varia, e quasi quasi ti direi che è perfetta, i valori idem, ma se vuoi un pH acido, non devi far contento il display, ma i discus. Usa torba per acidificare, se non ti piace l'effetto ambra sappi che ai pesci invece va benissimo, per non dire che è condizione indispensabile in casi di stress.

Stacca CO₂, aumenta l'aerazione (magari non subito dopo), aumenta un pochino la temperatura e vedi se le cose migliorano.

Hanno tutte le intenzioni di stare bene quei pesci, ma devi creare le condizioni per riprendersi. non ci credo che l'altro ieri stavano bene, ieri quel pesce era come nel video e in foto e oggi...sta "benissimo"!. siamo qui per consigliarti, davvero, ma fatti consigliare.

Ecco qui 2 video per intenderci bene

Qui i discus stano come al solito, anzi a volte sono proprio immobili ma sempre nella luce.

Adesso a video la parte a destra non sembra molto scura, ma in realta e' il video che rende male, e' piu' ombreggiata.

 

Qui subito dopo la distribuzione di cibo

Si puo' vedere benissimo quello che chiamo il "bullo" prendersela con tutti...

 

@Tatore, non ti preoccupare ascolto con grande attenzione tutti i consigli che mi vengono dati!

Cerco di assimilarli, e di incrociarli con quello che vedo dei miei pesci.

Io provo, fino a trovare quello che conviene alla mia vasca.

Il problema e' che se uso la torba vado ad abbassare ulteriormente il KH che e' gia' basso no? Dovro' utilizzare sali per rialzarlo. E il PH, e la conduttivita'...

Comunque, contemporaneamente sto cercando la torba della JBL. Se le mie prove non portano a niente, provero' con quella.

Wado, da una parte ti dico fatti seguire, dall'altra ti dico occhio, osserva, valuta.

Il pesce di ieri isolato, emaciato e a lama di coltello ha vermi e flagellati sicuramente. Che oggi stia bene...ma che Dio gli accresca i giorni, capisci?

Un concetto voglio però che alla base della nostra passione non deve sfuggirci mai: un discus che proviene direttamente dalla risorsa madre, si trova in acque in ogni caso molto diverse e quasi (per alcuni versi) incombatibili con il suo metabolismo, che si trova a combattere con: impatto osmotico che va dai 10-18 µS/cm ai 250 dell'acqua meglio trattata. Carico batterico da zero a...non lo so, comunque altissimo. Elementi che servono al suo ritmo naturale, stagionale e fisiologico (acidi umici, tannini e acidi fulvici) rimpiazzati da anidride carbonica, solo per ottenere un pH basso. durezza carbonatica da non rilevabile a 3-4. E ci sta. Ma almeno, se non possiamo offrire certo quel range di valori, cerchiamo almeno di capire perchè improvvisamente (tra i mille motivi) si trova a. rifiutare il cibo, lasciarsi dimagrire fino a morire, e timido scappa da una parte all'altra della vasca barrato come la Banda bassotti. Non sto descrivendo il tuo caso, ma sto cercando di comparare situazioni che ospitano il pesce sia in condizioni naturali che artificiali, per regalarti un quadro completo.

Cosa possiamo ad essi offrire? Ecco la sfida dell'acquariofilo. Nella fattispecie dell'acquariofilo che predilige e

sceglie discus di cattura.

Per tua conoscenza: il KH nelle vasche da me è a zero. Non ti dico di usare il mio esempio, ma ancora io di questi crolli di pH...

Ciao Wado !

Secondo me i pesci sono solo un po' stressati e hanno bisogno di qualche "vizio" in piu'. Ho guardato i video

Anche se non è un biotopo a me la vasca piace. Ho solo 2 consigli da darti ... se li vuoi

Se la vasca fosse mia ... quindi lo farei con il migliore degli intenti

1 - Diminuire la co2, Da quello che dici ne hai 30 ppm, in una vasca da discus con "qualche pianta" starei verso il 15 ppm e solo di giorno.

2 - La co2 con le terre allofane non va molto d' accordo e crea un su e giu' di valori abbastanza marcato, mangiando carbonati proprio come il filtro.

 

3 - nel video non capisco quanto cibo somministri, considera che il primo mese io ho dato parecchio proteico o comunque cibo mangiato con "foga" poi ho man mano mixato con secco e liofilizzato.

nel picco prima di passare al secco ho somministrato 2/3 cubetti di chiro ocean nutrition (per dare la dimensione ) per 3 somministrazioni giornaliere e in pochi minuti erano belle che finite (7 discus).

 

che ne pensi delle mie considerazioni? ,

Poi se noti miglioramenti proverei a sospenderla la co2 e torbare l' acqua dei cambi almeno il 15-20 % 2 volte a settimana.

 

 

ciao in CAB

Allora ho messo le virgole a "benissimo" appunto per marcare che so che non è ancora al 100%, ma anche che non sta male come lo pensavo il giorno prima.

Oggi ancora lo vedo "bene" come al solito e non più come l'ho visto quella sera tornando dal lavoro.

 

Comunque stasera vado a comprare la torba del JBL che ho trovato finalmente, e proverò con questa.

Abbasserò la co2 drasticamente e vedremo cosa succede.

Spero solo che non mi crollerà tutto in vasca, perché ho già valori molto bassi e non ho idea di cosa troverò una volta la torna inserita... e mi preoccupo perché non ho un'altra vasca dove mettere i pesci se dovesse succedere qualcosa.

 

Ad ascoltarvi tutti sembrerebbe che la torba sia magica, proviamo allora!

 

@Tatore, penso anch'io che abbia vermi e/o flagellati... cosa mi consiglieresti come azione?

Non ho una vasca ospedale e comunque sarebbero da trattare tutti i pesci... Farà molto male alla flora batterica dei miei due filtri in ogni caso vero?...

Cosa mi consigli di fare? nel senso, tutti due trattamenti assieme, uno dopo l'altro? lasciare che si riprendono tra tutti i due?

Che trattamento mi consigli con che posologia?

Preciso pero' che nessuno ti ha consigliato di usare la torba in vasca, anzi io lo sconsiglio. usala per torbare l' acqua di cambio.

 

ciao

Preciso pero' che nessuno ti ha consigliato di usare la torba in vasca, anzi io lo sconsiglio. usala per torbare l' acqua di cambio.

 

ciao

 

 

Ah interessante!

Quindi non devo inserire la torba in un filtro (interno o esterno che sia)?

Perché?

 

Come faccio allora, devo avere un terzo filtro per filtrare l'acqua dei cambi?

Preciso pero' che nessuno ti ha consigliato di usare la torba in vasca, anzi io lo sconsiglio. usala per torbare l' acqua di cambio.

 

ciao

Ah interessante!

Quindi non devo inserire la torba in un filtro (interno o esterno che sia)?

Perché?

Come faccio allora, devo avere un terzo filtro per filtrare l'acqua dei cambi?

 

Ciao Wado,

il consiglio che volevamo darti io e i miei colleghi...

o carichi un filtro esterno che fai lavorare nel bidone dove stabuli l' acqua del cambio, oppure alla meno peggio ci lasci un sacchettino di torba dentro al bidone.

se carichi un filtro esterno orientativamente filtra per 4/8 ore (dipende da quanto la torba è stata usata)

se metti un sacchettino a mollo orientativamente per 8/12 ore (dipende da quanto la torba è stata usata)

 

perche'?

 

utilizzando la torba in vasca avresti degli sbalzi di valori quando si esaurisce e la sostituisci, INOLTRE tu hai il fondo di terra allofana che mangia di per se carbonati e per questo motivo è meglio non abbinare torba in vasca + allofana

 

ciao

Io pensavo di utilizzare questa torba :

 

http://www.aquariumline.com/catalog/tormec-activ-pellet-torba-attiva-acqua-tropicale-naturale-500gr-p-4923.html

 

e di inserirla direttamente nel filtro, tra l'altro come richiesto.

 

Dato che controllo settimanalmente i valori dell'acqua (PH, KH, GH, NO2 e NO3), sono veramente a rischio di sbalzo di valori?

Voglio dire, se i parametri non sono più stabili, vorrà dire che l'azione della torba finisce e quindi che la devo sostituire. Con controlli settimanali dovrei vederlo e reagire in tempo no?

 

Una domanda, il fondo che uso è quello di Oliver Knott.

E' davvero incompattibile con la torba inserita nel filtro?

Ma la torba non rilascia carbonati, non capisco dove sarebbe il problema?

Ho guardato le caratteristiche del fondo di cui parli qui:

http://www.anubias.com/index.php?option=com_content&view=article&id=69&Itemid=129&lang=it

 

NON UTILIZZARE TORBA INSIEME A QUEL FONDO NEL FILTRO, questa è una raccomandazione di cui mi assumo le responsabilita'.

La torba non rilascia carbonati, al contrario li consuma / scambia con il tanninio e altre sostanze umiche. Il tuo terriccio ha di per se questa caratteristica e te la garantisce come nel link ho sopra postato per 1 anno. Le 2 cose assieme in vasca non sono compatibili.

Usala solo per il filtraggio dell' acqua di cambio altrimenti avresti grossi problemi a mantenere un KH su un orientativo 1/3 ideale.

 

piu' di cosi non riesco a consigliarti, poi sei libero di provare quello che vuoi sulla pellaccia dei tuoi dischi.

 

ciao

Ho capito.

Infatti la mia paura era di ritrovarmi proprio con una Kh a 0!

 

E se io aggiungessi nell'acqua tutti gli elementi, oligoelementi, tanino ecc estratti dalla torba senza mettere torba nell'acqua?

 

Se utilizzassi questo :

http://www.aquariumline.com/catalog/dennerle-2727-aquarico-tropic-estratto-mandorlo-indiano-torba-quercia-ontano-250ml-10000-p-3017.html

 

Che ne pensi?

 

@Tatore, penso anch'io che abbia vermi e/o flagellati... cosa mi consiglieresti come azione?

Non ho una vasca ospedale e comunque sarebbero da trattare tutti i pesci... Farà molto male alla flora batterica dei miei due filtri in ogni caso vero?...

Cosa mi consigli di fare? nel senso, tutti due trattamenti assieme, uno dopo l'altro? lasciare che si riprendono tra tutti i due?

Che trattamento mi consigli con che posologia?

La torba di magico ha proprio poco. Ma per il selvatico è l'elemento regolatore di tutto, perché con l'evoluzione si son sempre fatti i conti con quest'elemento presente a tonnellate nei loro biotopi. Se ti fanno mangiare per anni alghe nori, per esempio, tu non muori, ma sicuramente starai male perché ti mancherebbero spaghetti e fiorentina al sangue. Forse finiresti pure con lo smettere di mangiare, o il cibarsi diventerebbe un sacrificio.

Se ti rimettono davanti le pietanze che da sempre hai considerato 'tue', vedresti il mondo in un altro modo. Questo vale per il clima ecc....

Per il selvatico il discorso non cambia.

 

La tua vasca è davvero molto bella, la tua preparazione non lascia a desiderare, non eri pronto ad accogliere selvatici, ma stai preparandoti fortissimamente ad accoglierli. Lo apprezzo.

La torba (ancora una volta: lascia perdere estratti e tropicalizzanti, costano un botto e solo Dio sa se veramente funzionano) usala per trattare una tanica di acqua che userai per il cambio.

 

Per farli stare meglio, intanto: mangiano? Tutti? Tutto?

Quoto Tatore, inoltre posso dirti che "solitamente" tutti quei prodotti oltre alle sostanze estratte contengono acido fosforico (quindi fosfati) e chissa quali altri acidi per abbassare il ph / kh.

Molto meglio la sostanza originale e unica quanto semplice "torba da acquario"

 

ciao in bocca al lupo