........oppure il tuo nome sarà scolpito nell' Empireo dei Grandi allevatori amatoriali italiani!!!

 

Grande...ahahah!

Gennaro, riporto su questa discussione. L'altra è la copia di questa, messa in un'area chiamata V.I.T. (Very important topics). Quella la chiudo per non generare confusione, e mi scuso.

@ Gennaro: come si arriva all'albino secondo te? Non parlo solo di genetica, ma di scelta d'allevatore. Soh parla dell'albinismo come di un fattore legato ad un enzima...se sai qualcosa parla

si si molto interessante la questione degli albini!!!

ma il libro di Soh non c'è in italiano vero??? non l ha tradotto.....si potrebbe proporre ehehehheheh sarebbe un altro libro da comprare perfoza!!!

Scusate la risposta tarda. In questi giorni sono un pochino impegnato col mio secondo hobby......la politica.

Cavolo leggere le 7 pagine tutte di un fiato è davvero interessante... ma ora per gli albini cosa dobbiamo aspettare?? su Gennaro dacci la tua opinione, tanto la politica è di Zio Silvio, agli altri non compete

 

ahahahahah

 

 

Cmq la maggior parte dei discors fatti sono un pò contorti, i geni che regolano i colori, il pattern, la forma, l'occhio saranno migliaia... metti le varie ricombinazioni, le mutazioni, i geni dei genitori ( omozigoti dominanti/recessivi , eterozigoti) cioè davvero una quantità di combinazioni incalcolabili, pur consocendo i dati precisi di una coppia ( davvero impossibile) , manco con una superfice di un campo di calcio si risucirebbe a fare un quadrato di Punnet ,per consocere in anticipo le % delle possibili nascite

davvero in questo ambito conta più l'esperienza personale ,che la "genetica applicativa"

Infatti la sfida e il discorso è quello: districare entro certi limiti la matassa, e vedere (come stava facendo Gennaro) quanto noi comuni mortali possiamo ottenere puntando sulle cose certe (posto che ne stiano), anche andando per esclusione.

E ne sta uscendo fuori un bellissimo dialogo perché, almeno io, tante cose non le sapevo, e adesso le so.

E proprio perché non posso 'applicare' la genetica con la stessa velocità con cui Mendel combinava piselli e colori, mi piace leggere l'esperienza di terzi in quanto quella mi è data conoscere, quindi potrebbe anche non finire mai il discorso, che importanza ha? Mi auguro che NON finisca mai anzi.

Infatti l'arcobaleno (passatemi il termine) di colori che ha un discus è quello che complica il discorso selezione, portare avanti una variante cromatica non è facile e spesso non ci si riesce.

ahahah come ha detto un amico : " tutti i pesci Dio li ha fatto uguali, nel colore e nella forma, ma per i discus chissà che aveva in mente, non ne trovi 2 uguali manco se ci passi la vita a cercarli"

 

Magari Dio li ha fatti così diversi per far perdere un po di tempo ai matti come noi

Modificato 22 Maggio 2011 13 anni da Mustang

Ragazzi ma gli albini come si fa ad ottenerli?? sono molto curioso,la parola agli esperti!!!!!!

Gli albini non si possono fare semplicemente con una selezione o accoppiando A+B. Per avere un albino di qualsiasi varietà, devi introdurre il gene albino nei tuoi pesci, prendendolo da un altro discus albino.

Allora..solo una pillola di quello che ho letto stanotte.

Albino: due alleli che incontrandosi inibiscono nei soggetti la produzione di melanina, perché contrastano il lavoro dei melanociti, responsabili della pigmentazione. Escono fuori soggetti quindi dai cosiddetti "rabbit eyes", o occhi di coniglio, per via dell'ectoplasmatico effetto rosso iridescente, su una base molto chiara. Però, se questo avvenisse sistematicamente i pesci NON avrebbero alcun colore, praticamente assumerebbero soltanto la colorazione dello strato di mucosa, e delle scaglie. Ma così non è. Quindi questo fenomeno di inibizione della melanina è soltanto parziale. Come può avvenire questo?

Alla prossima puntata.

Riferimento: Andrew Soh, "Discus, The naked Truth"

Forse mi sono perso IO qualcosa sull'albinismo, ma non ho mai capito perchè tutti trovino cosi complicato questo concetto!!!

L'albino non è una varietà, molti la considerano tale. E' solo una caratteristica genetica, relativamente indipendete, che può essere introdotta in qualsiasi varietà (se ci sono eccezioni per il discus, fatemi sapere).

E' un carattere recessivo e di conseguenza deve essere trattato nel giusto modo se lo si vuole ritrovare nel fenotipo del discus.

Se combinato con altri caratteri recessivi si hanno pesci doppi recessivi o tripli recessivi. Questo comporta maggiore lavoro e tempi di selezione più lunghi (un anno per ogni carattere)nella selezione. Addirittura nei casi dove gli altri caratteri recessivi abbiano caratteristiche genetiche e fenotipiche, simili, si possono avere nuove combinazioni con la nascita di nuovi colori. Personalmente il vincitore di NAQ 2010 ne è un esempio.

Esatto. Proprio come la caratteristica Snake. Ho un selvatico snake, che non è una varietà, ma una caratteristica fenotipica occasionale. Nel Bleher's Discus 2 è tutto chiaritissimo sotto quest'aspetto.

Esatto Tatore, come per l'albino anche il carattere SNK 14 bande cosa fà, porta una variazione del disegno dei pesci, rende il disegno più sottile oppure se abbinato a colorazioni che tendono al solid, li aiutano a chiudere. In altre circostanze può dare, in apparenza, ai pesci la stessa caratteristica che dà il carettere bar less (tipico dei BD o i Ghost).

 

L'albinismo come caratteristica principale, in modo semplificativo, toglie la componente nera ai colori rendedoli tutti più chiari e anche più intensi. Per i meno esperti un albino più somigliare molto al golden oppure ai yellow o colori simili, dipende dal colore di base del pesce.

L'albinismo come caratteristica principale, in modo semplificativo, toglie la componente nera ai colori rendedoli tutti più chiari e anche più intensi. Per i meno esperti un albino più somigliare molto al golden oppure ai yellow o colori simili, dipende dal colore di base del pesce.

Ahhhh....perfetto!! Adesso è molto più....chiaro (ci sta a cecio).

Quindi come nel caso degli snake, un bravo allevatore si distingue perché tramite selezioni mirate fa sì che questa espressione (l'albinismo) ricorra nella progenie in percentuale e quantità alti. A prescindere dalla varietà. Ovviamente (come direbbe Sassi) dice bene se si arriva al 75% della prole.

Torno a ripetere comunque che gli albini che ho visto da Bayer mi hanno messo in tale confusione che avrei fatto uno sproposito se non fosse che....non erano in vendita.

L'albinismo come caratteristica principale, in modo semplificativo, toglie la componente nera ai colori rendedoli tutti più chiari e anche più intensi. Per i meno esperti un albino più somigliare molto al golden oppure ai yellow o colori simili, dipende dal colore di base del pesce.

Ahhhh....perfetto!! Adesso è molto più....chiaro (ci sta a cecio).

Quindi come nel caso degli snake, un bravo allevatore si distingue perché tramite selezioni mirate fa sì che questa espressione (l'albinismo) ricorra nella progenie in percentuale e quantità alti. A prescindere dalla varietà. Ovviamente (come direbbe Sassi) dice bene se si arriva al 75% della prole.

Torno a ripetere comunque che gli albini che ho visto da Bayer mi hanno messo in tale confusione che avrei fatto uno sproposito se non fosse che....non erano in vendita.

 

Non è esatto.

Sassi intendeva un altra cosa che tra l'altro non è generalizzabile. Di albini nella prole se ne possono avere il 100% senza nessun problema. Quello che non si può avere, a cui Sassi faceva riferimento (almeno penso), è l'omegeneità dalla prole, ma non riferita se albina o meno, ma al disegno, taglia, colore (intensità, sfumature), etc....

 

Faccio una domanda a tutti:

 

(in via teorica) DB x DB omozigoti che prole e che % dà?

Modificato 22 Maggio 2011 13 anni da Gennaro Nuzzo

Si, il concetto dell'omogeneità della prole riguardava il pattern, non queste caratteristiche specifiche (mi stai facendo sudare ), scusami.

Per quanto riguarda la domanda finale mi verrebbe da dire DB 100%. Ovviamente è troppo facile per essere corretto, ma inutile dare risposte a casaccio.

omozigoti significa che sono BD sia recessivo che dominate? (AA)

ed eterozigote signifa che potrebbe essere BD dominante quindi manifesta e si vede un BD ma dentro di se ha anche un recessivo cobal,che può passare ai figli?? (Aa)

 

se fosse cosi anche io dire 100% BD.....

 

(scusatemi se scrivo delle caz.... ragazzi,ma sto provando a capirci qualcosa e spero di averci capito qualcosa.....)

Omozigosi ed Eterozigosi

Per i BD e tutti i recessivi, ho sbagliato a puntualizzare omozigoti, perchè è già scontato, avrei dovuto dire puri, senza altre interferenze genetiche e cioè riprodotti da almeno 3 generazioni con prole 100% DB

L'esempio dei DB era per far capire il concetto albino. Carattere recessivo di conseguenza una sicurezza nell'avere una prole 100% dello stesso tipo. Questo in via teorica, in pratica ci possono essere interferenza ancora non note su come lavora tale gene nei discus.

in f1 solo individui che manifestano fenotipo dominante mentre il recessivo rimane nascosto legge della dominanza mentre in f2 riappare il fenotipo scomparso nella generazione precedente quindi la presenza di fenotipi sia dominanti che recessivi in rapporto di 3a1 legge della segregazione ovviamente scusate se ho scritto cavolate ma perlomeno abbiamo ripassato mendel hihihihihihiih

omozigoti significa che sono BD sia recessivo che dominate? (AA)

Bhe in effetti........ il recessivo diventa dominate, oscurando tutti gli altri geni e si indica "aa" recessivo.

ed eterozigote signifa che potrebbe essere BD dominante quindi manifesta e si vede un BD ma dentro di se ha anche un recessivo cobal,che può passare ai figli?? (Aa)

 

Forte...... sbagli le definizioni, ma poi in pratica la si può vedere anche cosi

 

Allora, anche se si vede il BD il carattere resta recessivo. Il cobal, che spesso c'è, anche se non si vede, resta carattere dominante.

 

 

 

scusate quell'abbiamo correggo ci siamo ripassati mendel

 

 

 

Ecco, Gennaro. Questo è uno dei due esemplari che abbiamo visto in germania come coppia di albini (qui il servizio). I piccoli (immagina due euro di grandezza) tutti gialli, tutti albini. No so però se aveva già fatto la prima selezione, ma erano numerosissimi. Ma tutti albini.

Ottimo esempio di prole al 100%

Però questa coppia può trarre un pò in inganno. Uno dei due ha anche un altro carattere, che non riesco bene a capire e lo rende più chiaro più rosato di base.

Forse è un gold diamond oppure ha una base white, cmq. non è solo un BD albino (ma questo è evidente anche a voi).

Questo potrebbe essere un doppio recessivo, oppure 1 + mezzo recessivo. Il vero risultato di questo cross si potrebbe vedere in F2, per ora si avranno tutti DB albini. Ma per conferma dovrei sapere che cavolo è.

 

Edit:

 

Allora, mi correggo, l'altro carattere è il terzo. Triplorecessivo.

 

Genotipo di questi pesci: aabb

 

aa= albino

bb= BD

 

il terzo carattere che non ho capito potrebbe essere dominate, parzialmente dominante o recessivo o parzialmente recessivo.

 

Quindi abbiamo: aabbXx

Modificato 22 Maggio 2011 13 anni da tatore