[85ma]Differenza tra Ibridi e selvativi

[85ma]

Poi documentate con altre foto !!!!! lo sfondo 3d quanto spazio occupa??

 

mi vergogno un po a chiederlo ma..... non ho capito cosa intendete per discus ibridi ... non di razza pura? ............ siate buoni

[tony81]

per ibrido s intende nn di estrazione naturale cioè vengono incrociati 2 discus con caratteri differenti per farti un esempio degli ibridi sono i pigeon o i blue diamond..chiedi quello che vuoi..

[85ma]

il pigeon quindi nasce dall'incrocio di due razze di discus?? quali??

 

grazie per la risposta!

 

 

e con questo chiudo l'imbarazzante OT

[tatore]

Se separo la discussione...? Domande legittime, ma meritano un topic, così potrai sbizzarrirti, ok? Non vergognarti, vai pure..

[85ma]

Tatore !!!!!!!!!!!!! Tatore !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Sei un grande Grazie mille

[85ma]

Quali sono le razze base dei discus???

[tatore]

85ma allora...

Se leggi le categorie dei forum, vedrai una sezione soprannominata (se non erro): Dalla grande risorsa l'Amazzonia, proprio perché tutto da lì parte.

Come sono distinti i discus (genere Symphysodon ) in natura? In tre grandi gruppi: heckel, green, blue/brown. Non ti cito i nomi scientifici né l'olotipo, andiamo per vie brevi ma fai tutte le domande che vuoi.

Se in natura questi tre gruppi vivono in areali misti ma senza mischiarsi (gli incroci tra di essi sono rari, ma non impossibili) un motivo c'è. La mano dell'uomo ha (ovviamente) la capacità di sfidare i veti della natura, producendo fenotipi a volte fin troppo bizzarri.

Il Pigeon è una di quelle varianti fenotipiche, caratterizzata dall'assenza delle 9 barre verticali, che il discus "esprime" quando si sente a disagio o mostra sottomissione. Vai pure con le domande, che è una bella sfida.

[85ma]

Data la varietà di colori che i discus di allevamento offrono ero davvero convinto che i gruppi base fossero molti di piu!

 

I discus cosi belli che abbiamo ammirato allo stand Stendker (cito solamente questo allevamento perchè è l'unico che ho potuto vedere da vicino) ..... da dove vengono fuori?? A prima vista sembra che non abbiano davvero niente in comune...

 

 

P.s = tatore....rischio davvero di sommergervi di domande....

[tatore]

Volendo fare un background veloce sempre dall'incrocio (incrocio) di due diverse varietà sono saltati fuori i numerosi allevati che vediamo oggi. Molti possono non appartenere ad una varietà distinta, come esempio gli snake (che sono caratterizzati da oltre 12 bande verticali), o gli albini, mentre i grandi gruppi "ibridi" possono essere (molto sommariamente):

• i full color (discus di un unico colore, il pregio del pesce è sempre in proporzione alla solidità del colore, alla brillantezza, all'assenza di altre macchie, all'occhio rosso)
  
• I pigeon (pesci dal pattern a scacchiera più o meno estesa per tutto il corpo, assenza totale delle barre verticali (stress bar).
  
• Gli Spotted (discus dalla spottatura estesa, amatissimi dagli asiatici e non solo)
  
• Gli striati (striped, come Rossi Turchesi che sono i più richiesti della categoria)
  

Da questi principali gruppi (ce ne sono sicuramente altri che poi mi sfuggono, ma sono creati dall'uomo, quindi potrebbero non finire mai) possiamo ottenere pesci ancora più particolareggiati da caratteristiche genetiche che per molti sono dei difetti, per altri no. Esempio l'albinismo: un discus albino è sempre delicato ma pregiato, ed è abbastanza richiesto.

La magnificazione del colore è data anche dai pigmentanti presenti negli alimenti, o spesso è solo frutto di incroci mirati ad accentuare caratteristiche specifiche. Così pure la grandezza degli animali.

Il discus naturale era quello che a NaQ hai visto nel nostro stand nelle vasche, mentre le selezioni dell'uomo stavano un pochino dovunque, anche se Mr Stendker (il signore che avevamo di fronte) è un esportatore di fama mondiale.

[sane84]

I discus ibridi derivano dai selvatici, ma a furia di incroci e selezioni (mirate e meno) si è arrivato a ottenere appunto esemplari che ricordano solo lontanamente i selvatici, solo la forma è rimasta (più o meno) invariata... Il bello del discus è questo, da poche varieta (sostanzialmente 4 rinchiuse in 3 gruppi, perchè i discus selvatici blu e brown sono della stessa famiglia) ma il colore è irriconoscibile... Senza dubbio gli ibridi sono più spettacolari, i wild sono affascinanti in quanto appunto sono la vera creazione di madre natura...

[tatore]

I discus ibridi derivano dai selvatici, ma a furia di incroci e selezioni (mirate e meno) si è arrivato a ottenere appunto esemplari che ricordano solo lontanamente i selvatici, solo la forma è rimasta (più o meno) invariata... Il bello del discus è questo, da poche varieta (sostanzialmente 4 rinchiuse in 3 gruppi, perchè i discus selvatici blu e brown sono della stessa famiglia) ma il colore è irriconoscibile... Senza dubbio gli ibridi sono più spettacolari, i wild sono affascinanti in quanto appunto sono la vera creazione di madre natura...

Forse la domanda di 85ma è una delle più....particolari, da quando abbiamo aperto il forum. Come dovremmo definire in parole comprensibili e concise la differenza tra ibridi e selvatici? Anzi, se uno vuole districarsi tra le varietà di allevamento, come deve regolarsi? Secondo te è corretto, parziale, incompleto lo specchietto che ho abbozzato io? Secondo me si....manca di tanto.

[sane84]

I discus ibridi derivano dai selvatici, ma a furia di incroci e selezioni (mirate e meno) si è arrivato a ottenere appunto esemplari che ricordano solo lontanamente i selvatici, solo la forma è rimasta (più o meno) invariata... Il bello del discus è questo, da poche varieta (sostanzialmente 4 rinchiuse in 3 gruppi, perchè i discus selvatici blu e brown sono della stessa famiglia) ma il colore è irriconoscibile... Senza dubbio gli ibridi sono più spettacolari, i wild sono affascinanti in quanto appunto sono la vera creazione di madre natura...

Forse la domanda di 85ma è una delle più....particolari, da quando abbiamo aperto il forum. Come dovremmo definire in parole comprensibili e concise la differenza tra ibridi e selvatici? Anzi, se uno vuole districarsi tra le varietà di allevamento, come deve regolarsi? Secondo te è corretto, parziale, incompleto lo specchietto che ho abbozzato io? Secondo me si....manca di tanto.

Proviamo con delle foto:

 

Discus Wild Heckel (Nome scientifico Symphysodon discus):

 

Discus Wild Green (Nome scientifico Symphysodon aequifasciatus)

 

Discus Wild Brown (Nome scientifico Symphysodon haraldi)

 

Discus Wild Blue (Nome scientifico Symphysodon haraldi)

 

N.B.

questi sono le tipologie di discus che si trovano in natura, ma stesse famiglia pescata in fiumi diversi porta a qualche differenza

 

Da questi discus è possibile, incrociandoli (non tutti i discus però si possono incrociare con altri discus, ad esempio l'Heckel si incorcia solo con altri Heckel salvo rarissime eccezioni, mentre è semplice incrociare Blu con Brown in quanto sono della stessa famiglia) si può ottenere uno spettro di colorazioni praticamente infinito, ovviamente partendo con degli esemplari che ci aggradano e che hanno un carattere che vogliamo riprodurre in maniera massiva, ad esempio un determinato colore, incrociandoli fra di essi e selezionando i figli più belli (secondo noi, ovvero quelli che hanno una colorazione che ci piace e che si avvicina al nostro desiderio di ''creare'' una certa colorazione) e di nuovo incrociandoli fra di loro, dopo svariati incroci e dopo tanto tempo di può ottenere

 

Ibrido Turchese Brillante

 

Ibrido Rosso Solido

 

Ibrido Blu solido

 

Ibrido Leopard

 

I nomi sono di pura fantasia, e di varietà di ibridi ne esistono a centinaia... qui forse i più famosi e i più diversi fra di loro, solo allo scopo di far capire a cosa si può arrivare...

[tatore]

Ecco, la forma Leopard non l'avevo presa in considerazione, grazie Andrea e un +1.

[sane84]

Ecco, la forma Leopard non l'avevo presa in considerazione, grazie Andrea e un +1.

 

ce ne sarebbero di forme da prendere in esame (ma che te lo dico a fare a te, quello che so lo devo a te, a Gianmaria e a Dotto)... Ne ho messe poche per non appesantire troppo la lettura...

[fabrizio sanelli]

ottimo fartellino,penso che hai reso piu' chire le idee,infatti è un po' difficile entrare nell'ottica di vedere nelle vasche dei pesci che in natura non esistono.o che gli assomigliano vagamente.