resine adsorbenti queste sconosciute

[AlexG]

c'è sempre un equililibrio in soluzione negli acquari,a ph tendenti all'acido avrai sempre ione ammonio e NH3 ,la loro concentrazione la calcoli con henderson hesselback , a meno che tu non debba trovarti a ph 1 oppure 14. Tu tieni i pesci a ph 1? in questo caso avrai tutto ammonio

Le resine ne esistono di tanti tipi ,il fatto è che gli acquariofili credono che esista solo la resina scambiatrice anionica o cationica. Diventai un pazzo per dare biochimica dovendo affrontare i meccanismi di funzionamento delle resine ad adsorbimento(con cavità complementari, esattamente così) resine per affinità molecolare(che formano relazioni tipo antigene a e anticorpo con determinate proteine) resine per esclusione molecolare(addirittura con cavità più grandi e più piccole per selezionare in una colonna di eluizione le particelle che desideri in vari passaggi e a vari ph ) e anche le membrane da dialisi.Se ti posso consigliare visto che bazzichi l'università da quanto ho capito,prova a dar una occhiatta al Lenningher di Biochimica edizione vecchia anni 70 se la trovi che in quanto a purificazione proteica e sistemi di resine è il top,meglio del costosissimo Garret. Spero di averti fatto venire curiosità.

[rex]

hem no NH3 + H+ = NH4+

l'ammonica fà tipo da base

 

in acido anche a 6 89% dell'ammonica è sotto forma di ammonio quando è in ate concentrazioni

in basse totalemnte .. la reazione è esoergonica .. quindi favorita .. l'aquilibrio non c'è praticamente è irrisorio e a volte viene omesso

 

 

il Lenningher lo studiai bene a suo tempo, assieme al mio mattoncino Alberts di Molecular of Biology

 

 

ma devi ancora spiegarmi che proteine sono in acqua a cui i barrei restano indifferenti, e dove si trva l'ammoniaca ammonio ( a seconda del pH ) in acquario

 

 

 

da quel che dici ho capito che la resina sfrutta la mimica molecolare .. ma la mimica è reversibile, cioè l'attacco .. quindi la escludo a priori

poi hai nominato l'antigene .. l'antigene - anticorpo sono reazioni con quazione ad 1 incognita ... ma questi recettori per antigeni dove stanno sulla resina?

 

cioè come fà a selezionare cosa prendere .. mi parli di una proteina infinitamente più grande di un coposto ionico come il sale ammonio ? e come li trattiene ? di sicuro non ha un cambio conformazionale in quanto statica

 

 

comunque tengo a precisare che non bazzico ( sono biotecnologo medico universitario )

Modificato 15 Febbraio 2012 da rex

[AlexG]

Guarda tu hai la tua visione della chimica io la mia,questa sarà l'ultima risposta chimica in merito poichè sto facendo un trattato. questo è henderson hasselback e per mè questo è cio che succede in acqua. sostit

uisci base acido conNH3 e NH4 e ti ritrovi le concentrazioni all'equilibrio,anche se trascurabili le conc è importante l'equilibrio. questo è NH3 in ambiente neutro.

 

Le proteine in acqua idrolizzandosi e degradandosi danno vita prima a polipeptidi più corti,poi aminoacidi e a composti azotati , infine le suddette specie.

tra le righe tu mi hai parlato di dove fosse l'ammoniaca e io ti dico che c'è, si genera sempre dove c'è vita,quando infatti la flora denitrificante non c'è per immaturità dei filtri,si ha il picco ,detto spike tra noi acquariofili,dopo circa 15 gg ,indi per cui si forma e come!

Le concentrazioni di ammonio ammoniaca ci sono sempre e da queste specie si avvia il ciclo dell'azoto, se muore, collassa il filtro si riforma ammoniaca primo composto di partenza del ciclo.

mi facevi notare che c'è il coinvolgimento di batteri aerobi,quindi catena di trasporto elettronico,scambio di elettroni tramite citocromi e varie proteine ferro zolfo ,quindi energia come ATP.Alla fine il ciclo non si chiude perchè devono essere ossidati anche i nitrati,ma è un operazine che non avviene se nn in ambiente anaerobico,e questi la resina li rimuove senza utilizzare filtri per nitrati. Sono polimeri e avranno affinità per più molecole,di certo è statica,anche il carbone lo è ma assorbe una serie di composti dfferenti .

Guarda mi dispiace per la parola bazzico che amichevolmente qui a roma significa frequenti, comq sul Lenningher credo trovi anche le reazioni antigene anticorpo simulate dalle resine,con adattamento conformazionale di particolari polimeri (sono chiamati così per l'emulazione),anche in natura la reazione antigeni anticorpo come ben sai coinvolge ammino gruppi e gruppi carbossilici esposti alla superficie delle proteine che rappresentano antingeni e anticorpi. Le feci e proteine contenute dentro possono fungere da antigeni,particolari funzionalizzazioni su resine da anticorpi. Scusami se ti sono sembrato maleducato o cose del genere ma non avevo capito Il tuo ruolo all Università. (FAI RICERCA? SE SI TI STIMO INSEGNI? ). Per il resto spero di aver risposto il più esaurientemente possibile alle tue domande. Per cercare di Fermare il discorso qui :il Carbone Vegetale è un adsorbente naturale vegetale,questa resina è un adsorbente di sintesi,l'unica diff è che il carbone nn lo rigeneri,e potere della chimica il polimero si! Ma non è detto che lo rigeneri per scambio ionico! P.S. ho visto le foto dei tuoi pesci e volevo complimentarmi! anche io vorrò provare la ripro in artificiale...quando sarà il momento spero potrai aiutarmi!

[rex]

ciao ...

 

guarda , l'equilibrio è solo a pH neutro ok?

cioè che dici tu è solo in ambiente neutro!!!

 

 

NH3 + "(OH- + H+ )" H20 = NH4+ OH-

 

NH4+ + H20 = NH3 + H3O+ ( H20 + H+)

 

OH- + H+ RIMASTI =H20

 

 

 

 

dove abbiamo tante molecole di ammonio quante di ammoniaca

 

come già detto a pH acido c'è una conversione in ione ammonio NH₃ + H⁺ ® NH₄⁺

mentre pH basico ammonica

 

 

NH₄⁺ + OH-^_ ® NH₃ + H₂O

 

quindi se hai un pH acido l'ammoniaca non c'è

 

ma non la trovi neppure in ambiente basico, dato che non riesce a formarsi in stato libero, ma viene subito ossidata, in questo modo non è presente con approssimazione ... se la misuri non la trovi.... prova a misurarla .. non ne troverai a 0.3mg /l i pesci muoiono per intossicazione nei lunghi periodi

 

se ne trovi ne trovi 0.00089mg/l +/- 10 dopo i pasti

 

Antigene -anticorpo è un interazione tra composti gruppi ( polarità -idrofobicità ecc...)

 

Ma devi ancora piegarmi in che modo;

la resina che tu dici "assorbire" amminoacidi o comunque proteine "disgregate "

e nello stesso tempo assorbire ammonica /ammonio che sono totalmente diverse .. cioè dentro all'AA c'è l'ammino terminale e il carbossi termonale ma comunque sia l'ammino interagische con R dell'AA

 

quindi vorrei capire ciò che sistieni riguardante l'azione della resina

 

quale è il suo meccanismo,di legame irreversibile ? è questo che vorrei leggere

Modificato 16 Febbraio 2012 da rex

[rex]

http://it.wikipedia.org/wiki/Ammonio

 

Ti linco anche wiki ...

 

comunque basta che provi ... fai una soluzione acida metti qualche mole di ammonica e vedi che trovi solo ammonio

poi a quella soluzione aggiungi una base in modo da coprire tutti gli H30+ e l'essecco convertirà lo ione ammonio in ammonica ( tipico odore )

poi come si sà l'ammonica evapora senti l'odore .. con l'ammonio che è un sale ionico non evapora in prima approssimazione

[tatore]

Abbiamo lasciato perdere fin qui, ma ovviamente immagino che chiunque fosse interessato all'argomento introdotto dal titolo e si fosse imbattuto in questa discussione..minimo ha cambiato hobby.

Non abbiamo la pretesa di essere scienziati, ma non possiamo nemmeno rischiare di far perdere la voglia di approfondire determinati argomenti con assurdi OFF TOPIC et similia.

In questi termini un argomento proprio non interessa a nessuno.

Mi spiace perché non voglio giudicare gli intenti di nessuno, ma, letta e riletta e recidivata la provocazione di alcuni, ho preso alcuni provvedimenti.

Spero che, se si ha voglia di continuare si abbandoni il perno scientifico ostentato e si torni tra i comuni mortali. @@AlexG, ovviamente ho letto quali potevano essere le tue intenzioni, quindi tranquillo. Mi spiace per l'inconveniente.