Eccomi qui appena chiusa una discussione ad aprirne un'altra per capire se posso migliorare la situazione in qualche maniera. Come alcuni di voi ricorderanno ho avuto problemi per far mangiare i miei discus nella mia vasca da 240l... Ne avevo introdotti solo 3 e di piccole dimensioni. Seguendo i vostri consigli ho portato il gruppo a 6 inserendo altri 3 esemplari più grandi. I primi giorni è filato tutto liscissimo, tutti mangiavano e la vasca era tranquilla... Ieri mi sono accorto che uno dei + piccoli si era scurito e stava da solo in fondo alla vasca. Ripensando alle indicazioni datemi da alcuni di voi oggi appena tornato dal lavoro mi sono messo ad osservare il comportamento dei pesci in vasca. Il piccolo scuro era nascosto dietro delle piante... Ho dato da mangiare e poi mi sono allontanato. Credo di aver trovato il dominante, carica tutti i pesci che si avvicinano al cibo, in particolare gli esemplari più piccoli... Bene o male gli altri riescono a mangiare ma sono tutti abbastanza spaventati (o almeno sembrano a me) per fortuna anche il piccolo che si è scurito è uscito ed a mangiato qualcosa per poi tornare a nascondersi tra le piante... Al solito sono a chiedervi qualche consiglio e a chiedervi se devo/posso fare qualcosa per cercare di migliorare la situazione...

 

Grazie in anticipo!!!!!

Aggiungo delle foto

 

 

Questo è il piccolo scuro...

 

 

e questa è la situazione generale, quello solitario è il dominante che va addosso a tutti gli altri che se ne stanno nell'angolo... Mi sembra che anche l'altro discus nell'angolo sia un po' scuro... NN so se avete qualche consiglio!

 

Grazie!

 

Ciao @@Maxpg, purtroppo capita........sarebbe stato meglio che fossero stati tutti della stessa taglia-età .

I Discus sono pur sempre ciclidi ed hanno un'aggrssività intraspecifica,di conseguenza e normale.

Detto questo,il discorso di introdurli tutti della stessa taglia ed un gruppetto abbastanza numeroso può ovviare un pò 

a questo "problema",poi le varianti,come in questo caso possono essere molte.

Si dice, che chi parte bene è a metà dell'opera,nel tuo caso già la scelta di alcun pesci,a mio avviso non è stata felice.

Il pesce che tu dici essersi scurito era gia ,diciamo non in grande forma,di conseguenza l'introduzione di uno in  

particolare più "forte"lo ha messo sotto stress.

Succede... purtroppo è anche difficile la soluzione. Provare a spostare gli arredi, o isolare per il momento l'esemplare nella vasca con una rete o un plexiglass, oppure

immettere un altro paio di esemplari... tutte cose che potrebbero, e sottolineo potrebbero far cambiare qualcosa. Nel branco comunque ci sarà sempre un primo e anche

l'ultimo della serie.

A volte le cose cambiano anche da sole e il primo viene sopraffatto da un'altro che col tempo ha preso più coraggio....

Continua a monitorare e tienici aggiornati se fai qualche intervento e vediamo come va.

Ciao!

Ok ragazzi, avevo alzato anche un po' la temperatura quando nn mangiavano, diciamo che ora va da 28 a 30 durante il giorno, pensate che questo parametro possa essere significativo? Mi sembra che siano molto più aggressivi a luci accese e temperatura più alta ma purtroppo io lavoro tutto il giorno e li vedo la mattina per poi rivederli la sera alle 18 più o meno. La mia ragazza gli da il mangime alle 10 poi verso le 13... da quel momento fin quando torno io restano senza nessuno che possa dargli niente... Magari hanno anche fame... Domani vedrò che succede, e controllerò che continui a mangiare... Vi terrò informati... Volevo chiedervi un'altra cosa, il ph della vasca è importante? L'aver chiuso la co2 credo abbia fatto variare il valore... ma se nn è importante nn mi metto a fare test o altro visto che sono già stressati...

 

Al solito grazie 1000 per il vs aiuto....

 

diciamo che ora va da 28 a 30 durante il giorno

queste variazioni nn ci devono essere setta il riscaldatore in modo che nn avvenga..cerca di tenere la temperatura costante sui 28 29 gradi..

è normale che la CO₂ influenzi il ph,se la vuoi riaccendere segui la tabella

in relazione al ph e kh che hai in vasca in modo che nn eccedi nella CO₂, metti una mangiatoia automatica, devono mangiare 6 7 volte al giorno i pesci..e nn è la prima volta che te lo ricordiamo..anche i cambi acqua stessi valori della vasca e stabulata

 

La mia ragazza gli da il mangime alle 10 poi verso le 13... da quel momento fin quando torno io restano senza nessuno che possa dargli niente... Magari hanno anche fame...

Prendi una mangiatoia automatica, visto che i tuoi pesci sono piccoli devono mangiare spesso per crescere bene. Se non sei a casa la mangiatoia è l'unica soluzione.

Scegli una che ti permette di impostare più pasti al giorno, ti servirà anche durante le ferie se vai via... È un accessorio che non può mancare.

Usando la mangiatoia potresti dare a loro secco tutto il giorno, e quando ci sei dai il pastone o scongelato o il liofilizzato, cosi fai variare durante l'arco della giornata i pasti.

Meglio una mangiatoia con due camere cosi puoi dare due tipi di cibi secchi.

Io uso questa http://www.aquariumline.com/catalog/eheim-twin-distributore-automatico-cibo-p-2482.html

è costosa ma ti permette di fare fino a 6 pasti, con due camere quindi due cibi diversi. 

Le variazioni nn dipendono dal riscaldatore ma dalle lampade, alla fine del periodo di illuminazione la temperatura è salita intorno a 30 gradi per poi ridiscendere lentamente fino a poco più di 28 gradi durante le ore nelle quali le lampade sono spente. Per quanto riguarda la mangiatoia è proprio il modello che avevo visto e volevo comperare (mi servo sempre da quel sito). La ordinerò oggi stesso.

Conosco la tabella ma avevo staccato la CO2 per via del problema precedente, questo ha sicuramente fatto salire il ph. Ora comincerò a reinserirla in maniera controllata, magari per un periodo ridotto.

lo so ragazzi che mi avete detto che devono mangiare spesso ma qui a pg nn è facile trovare mangiatoie come quella che voi suggerite, i negozi sono pochi, cari e in alcuni nn sanno neppure di cosa parlano... Tanto è vero che i miei acquisti sono quasi tutti si internet...

Questa mattina cmq il piccolo era in giro e quando gli ho dato da mangiare nn si è tirato indietro, sembra che si spaventi in alcune situazioni (che io nn ho mai visto nn so se magari il maschio dominante lo ha colpito) e questo poi lo porti a nascondersi per un po' di tempo. Vi chiedo consiglio perchè per me si tratta di pesci che nn conosco e per i quali mi devo fare esperienza...

Ce la metto tutta ma nn posso smettere di lavorare e tra l'altro ho anche un lavoro del cavolo che mi impegna pesantemente....

Guarda anch'io al inizio usavo la CO2 per regolare il ph e per le piante, ma ho smesso molte velocemente.

I discus hanno bisogno di O2 nell'acqua e li vedi con il respiro accelerato quando usi la CO2...

 

Poi le tue piante non hanno bisogno della CO2, di tutte le tue piante forse la cabomba se ne risentirà se manca ma basta, io la toglierei definitivamente.

 

 

Dovresti controllare il ph e kh in vasca senza CO2, e nell'acqua dei cambi.

Poi in base a questi parametri dovresti cercare soluzioni per acidificare l'acqua dei cambi per raggiungere i parametri desiderati, puoi torbare l'acqua o usare dei sali ecc 

Guarda anch'io al inizio usavo la CO2 per regolare il ph e per le piante, ma ho smesso molte velocemente.

I discus hanno bisogno di O2 nell'acqua e li vedi con il respiro accelerato quando usi la CO2...

 

Poi le tue piante non hanno bisogno della CO2, di tutte le tue piante forse la cabomba se ne risentirà se manca ma basta, io la toglierei definitivamente.

 

 

Dovresti controllare il ph e kh in vasca senza CO2, e nell'acqua dei cambi.

Poi in base a questi parametri dovresti cercare soluzioni per acidificare l'acqua dei cambi per raggiungere i parametri desiderati, puoi torbare l'acqua o usare dei sali ecc 

 

Il kh della mia acqua è molto stabile anche se nn basso intorno a 8. Cosa mi consiglieresti per acidificare l'acqua? Potresti consigliarmi qualche prodotto specifico?

Inoltre ti volevo chiedere se esiste un valore del ph ideale o comunque un range entro il quale stare... Grazie!

In realtà non esistono i valori precisi che devi assolutamente tenere costi quel che costi, il più importante è la stabilità.

Sei vuoi mantenere un ph di 6 ma ti costa tanto lavoro e se salti un cambio rischi un crollo di ph, allora meglio mantenere un 6,5 ma stabile. Mi spiego?

 

Io personalmente, come molti ragazzi wildisti di questo forum, uso la torba per abbassare il ph. Uso un filtro che carico di torba e filtro l'acqua dei cambi fino ad arrivare ai parametri che voglio.

Con questo metodo avresti l'acqua un po' gialla però, che si adisce bene per i discus wild ma magari con i ibridi non è molto gradito, sono gusti personali poi.

Esistono sali da mescolare con l'acqua per raggiungere valori desiderati, potrebbe essere una soluzione.

 

Comunque hai un kh alto, dovresti valutare l'acquisto di un impianto RO, o acquistare l'acqua RO dal tuo negoziante per mescolarla alla tua acqua.

Se hai kh 8 nella tua acqua di rubinetto e mescoli a 50/50 con acqua RO avresti un kh 4 in uscita ((8+0)/2=4)

Io ti consiglierei di fare un 60% RO e 40% tua acqua, cosi avresti un kh intorno a 3 e di conseguenza un ph intorno a 7.

Tieni conto che in vasca i filtri qualcosa lo mangiano di kh quindi potresti essere tra 6,5 e 7 in vasca il che sarebbe perfetto.

 

Se non vuoi l'acqua gialla dovresti fare cosi : 

- acquistare un impianto RO perché andrai a fare tanti cambi finche i pesci saranno in accrescimento quindi è più conveniente fartela a casa. 

- Prepare l'acqua dei cambi mescolando acqua di rubinetto con acqua RO, prova un 60/40 inizialmente e vedi il risultato in vasca, se non ti basta puoi fare un 70/30, ecc fai le prove e ti aggiusti da solo in basa ai valori che trovi in vasca.

In realtà non esistono i valori precisi che devi assolutamente tenere costi quel che costi, il più importante è la stabilità.

Sei vuoi mantenere un ph di 6 ma ti costa tanto lavoro e se salti un cambio rischi un crollo di ph, allora meglio mantenere un 6,5 ma stabile. Mi spiego?

 

Io personalmente, come molti ragazzi wildisti di questo forum, uso la torba per abbassare il ph. Uso un filtro che carico di torba e filtro l'acqua dei cambi fino ad arrivare ai parametri che voglio.

Con questo metodo avresti l'acqua un po' gialla però, che si adisce bene per i discus wild ma magari con i ibridi non è molto gradito, sono gusti personali poi.

Esistono sali da mescolare con l'acqua per raggiungere valori desiderati, potrebbe essere una soluzione.

 

Comunque hai un kh alto, dovresti valutare l'acquisto di un impianto RO, o acquistare l'acqua RO dal tuo negoziante per mescolarla alla tua acqua.

Se hai kh 8 nella tua acqua di rubinetto e mescoli a 50/50 con acqua RO avresti un kh 4 in uscita ((8+0)/2=4)

Io ti consiglierei di fare un 60% RO e 40% tua acqua, cosi avresti un kh intorno a 3 e di conseguenza un ph intorno a 7.

Tieni conto che in vasca i filtri qualcosa lo mangiano di kh quindi potresti essere tra 6,5 e 7 in vasca il che sarebbe perfetto.

 

Se non vuoi l'acqua gialla dovresti fare cosi : 

- acquistare un impianto RO perché andrai a fare tanti cambi finche i pesci saranno in accrescimento quindi è più conveniente fartela a casa. 

- Prepare l'acqua dei cambi mescolando acqua di rubinetto con acqua RO, prova un 60/40 inizialmente e vedi il risultato in vasca, se non ti basta puoi fare un 70/30, ecc fai le prove e ti aggiusti da solo in basa ai valori che trovi in vasca.

 

L'acqua giall non mi disturberebbe affatto, nn è quello un problema, ma cosa intendi quando mi scrivi "con ibridi nn è molto gradito" (considera che sono proprio alle prime armi per quanto riguarda i discus) è un problema per i pesci o solo estetico? Ho trovato sul sito dal quale mi servo la torba della JBL ed altre marche da inserire nel filtro per acidificare l'acqua ci sono marche particolari che danno migliori risultati? Ciao e grazie 1000.

Prima di acquistare la torba dovresti controllare bene che parametri hai con l'acqua di rete, PH e KH, e che parametri hai in vasca PH e KH.

Cosi vediamo bene qual'è la situazione.

 

Il colore giallo dell'acqua non è affatto un problema per i pesci, è più estetico, certe persone non gradiscono avere un acquario con l'acqua giallo in salotto ad esempio, specialmente  gli ibridi che abbiamo abitudine di vedere in acqua cristalline al contrario dei wild che sono perennemente in acque anche nere.

Torbare l'acqua a volte può essere "faticoso" perché aggiungi un passaggio in più nella tua gestione.

Non so come sei organizzato con i cambi ma magari ti sarà più semplice tagliare l'acqua con acqua RO piuttosto che filtrare su torba.

utilizzare la torba su un KH=8 è impensabile ne consumeresti quantità industriali, il primo passo da fare è comprarti un impianto osmosi e tagliare l'acqua come ti ha detto @@Wado se vuoi, premettendo che nn sono contrario ai valori in vasca che hai ora potresti lasciare anche tutto così per me, specialmente se sono discus standker,se poi vuoi abbassare un pò i valori, l'impianto osmosi è la soluzione primaria

 

utilizzare la torba su un KH=8 è impensabile ne consumeresti quantità industriali, il primo passo da fare è comprarti un impianto osmosi e tagliare l'acqua come ti ha detto @@Wado se vuoi, premettendo che nn sono contrario ai valori in vasca che hai ora potresti lasciare anche tutto così per me, specialmente se sono discus standker,se poi vuoi abbassare un pò i valori, l'impianto osmosi è la soluzione primaria

quoto in pieno quanto detto da tony con kh 8 non puoi assolutamente torbare sarebbe un dispendio inutile 

Ok ragazzi, la mangiatoia è già in arrivo, ho osservato (per quello che mi consente il mio lavoro che mi tiene fuori di casa dalla mattina alla sera) come si comportano i miei discus. Sono in genere aggressivi, ora il dominante è diventato un altro, mi chiedevo se tutto ciò dipenda dall'illuminazione. Ieri sera ho spento le luci e ho lasciato accesa la luce dell'ambiente. Si sono molto tranquillizzati e hanno rifatto gruppo. Ho regolato meglio la temperatura che ora nn raggiunge + i 30° centigradi. In vasca ho 2 T5 da 49w ciascuno, pensavo di ridurne leggermente la luminosità anche perchè l'acquario si trova in un ambiente già luminoso di suo. Inoltre pensavo di anticipare l'accensione delle luci in maniera da farle spegne pirma la sera, ora si spengono alle 20... Pensavo di farle spegnere alle 18.30... Vi chiedo se sono tutte cavolate quelle che penso o potrebbero effettivamente migliorare la situazione... Comunque ho chiesto anche al negoziante di venire a vedere, ne ha una vasca piena e sono tranquillissimi e sempre pronti a mangiare, spero possa aiutarmi. Mi ha detto che potrebbe essere necessario aggiungerne altri 2 e portare il gruppo a 8 è da fare secondo voi?? Vi ricordo, per valutare il numero di pesci, che la mia vasca è un Rio 240 della juwels con attualmente 6 discus e un gruppo di 20 neon...

Grazie...

Guarda non aggiungere altri pesci perché la tua vasca è piccola.

 

Comunque non devi preoccuparti, si deve fare la gerarchia. Ogni volta che inserirai un pesce si dovrà rifare la gerarchia è normale è cosi che funzionano i ciclidi.

Lascia loro il tempo di trovare il loro equilibrio, e se puoi fai in modo che in vasca ci siano posti in cui il più debole possa rifugiarsi lontano dagli occhi del dominante cosi si rilassa un po' ogni tanto.

 

Ma non puoi farci niente, se prendessi tutti i pesci dominanti di diverse vasche e le mettessi assieme, avresti comunque lo stesso schema in quella vasca : il dominante, il gruppo ed il dominato.

 

Se vedi che la luminosità può dare fastidio puoi ridurre la potenza o ombreggiare con piante galleggianti.

Ridurre il fotoperiodo non mi sembra l'idea miglio perché i pesci hanno comunque bisogno di un ritmo stabile, io ad esempio ho 12 ore di luce, dalle 11 alle 23. Ho scelto questo fotoperiodo perché cosi alla sera almeno me li godo un po' fino alle 23.

Se hai piante non scendere sotto alle 8 ore di fotoperiodo, e comunque non più di 12 ore.

Poi vedi te in base ai tuoi orari, se vuoi poter osservare i tuoi pesci alla mattina o alla sera imposti il timer come meglio preferisci.

L'importante è che sia regolare ogni giorno.

Guarda non aggiungere altri pesci perché la tua vasca è piccola.

 

Comunque non devi preoccuparti, si deve fare la gerarchia. Ogni volta che inserirai un pesce si dovrà rifare la gerarchia è normale è cosi che funzionano i ciclidi.

Lascia loro il tempo di trovare il loro equilibrio, e se puoi fai in modo che in vasca ci siano posti in cui il più debole possa rifugiarsi lontano dagli occhi del dominante cosi si rilassa un po' ogni tanto.

 

Ma non puoi farci niente, se prendessi tutti i pesci dominanti di diverse vasche e le mettessi assieme, avresti comunque lo stesso schema in quella vasca : il dominante, il gruppo ed il dominato.

 

Se vedi che la luminosità può dare fastidio puoi ridurre la potenza o ombreggiare con piante galleggianti.

Ridurre il fotoperiodo non mi sembra l'idea miglio perché i pesci hanno comunque bisogno di un ritmo stabile, io ad esempio ho 12 ore di luce, dalle 11 alle 23. Ho scelto questo fotoperiodo perché cosi alla sera almeno me li godo un po' fino alle 23.

Se hai piante non scendere sotto alle 8 ore di fotoperiodo, e comunque non più di 12 ore.

Poi vedi te in base ai tuoi orari, se vuoi poter osservare i tuoi pesci alla mattina o alla sera imposti il timer come meglio preferisci.

L'importante è che sia regolare ogni giorno.

grazie 1000 per i tuoi consigli, in effetti hanno già degli ottimi posti per nascondersi e lo fanno anche quando sifono il fondo, si nascondono tra le piante per poi riuscire appena temrino. Proverò a ridurre leggermente la luminosità togliendo i riflettenti sui neon (credo che amplifichino l'intensità delle lampade di circa il 30% (o almeno così dicono) e poi vedo cosa succede... Nessun altro pesce in vasca! Si credo che ci sia una lotta in questo momento per stabilire la gerarchia, i primi giorni che li ho inseriti nessuno inseguiva nessuno è cominciato tutto qualche giorno dopo ed ora si inseguono un po' tutti, domanda da stra principiante: è possibile che ci siano troppi maschi in vasca?

Ancora grazie per aiutarmi ad entrare in un mondo che sto cominciando solo ora a conoscere...

Non ci sono differenze tra maschi e femmine stai tranquillo è normale che litigano, i ciclidi hanno un carattere forte e sono territoriali è la loro natura.

se vedi che l'intensità luminosa da ancora fastidio ai pesci potresti schermare in parte un neon con della carta stagnola

Oltre che il solito grazie per i vs consigli ho aspettato un paio di giorni osservando i pesci prima di scrivere ancora. Sembra che il dominante sia definito, il problema è che è motlo dominante, cerca di nn far mangiare nessuno, di solito gli altri se ne stanno nascosti tra le piante, tentando qualche sortita ogni tanto ma alla fine riescono a mangiare ben poco... NN penso sia una situazione ideale e ho paura che si indeboliscano in particolare visto che mi avete detto che dovrebbero mangiare 7/8 volte il giorno. Quando va bene riescono a mangiare qualcosa di sfuggita un paio di volte. Se gli do io da mangare cerco di dargliene un po' da una parte e un po' dalla parte opposta della vasca per cercare di favorire i pesci + deboli ma nn sembra funzionare molto.

Ho notato anche che alcuni vanno a giornate, un giorno si vedono e anche se caricati dal dominante cercano di mangiare per tutto il giorno poi magari il giorno dopo si nascondono e nn provano neppure a mangiare...

Al solito grazie per qualsiasi suggerimento...

PS Mi sono dotato della mangiatoia e mi sto attrezzando per abbassare il kh ma ho paura che nn servirà a molto....

Devi avere pazienza, sono passati solo 2 giorni.

Se vedi che mangiano tutti puoi stare tranquillo.

Se invece non mangiano per niente ci sono piccole cose che puoi fare, come cambiare le radici di posizione, spostare o inserire elementi di decorazione... Cosi facendo vai a sconvolgere i territori e quindi il dominante deve stabilire un nuovo territorio.

 

PERÒ, cosi facendo, anche li altri dovranno abituarsi ad un territorio nuovo... meglio aspettare un po' e vedere cosa succede, controlla che mangino tutti.

se vedi che le cose peggiorano ci metti una rete di plastica in modo da isolare gli altri dal più aggressivo, ma dagli tempo a tutti di ambietarsi per bene e ricordati sempre che ci sarà un primo ed un ultimo nelle gerarchie

Sembra che ci sia più calma in vasca, ora escono molto più spesso e anche se continuano a prediligere di stare tra le piante li vedo girare per la vasca a cercare da mangiare. La cosa che nn fanno ed invece facevano al negozio, è salire in superfice per mangiare. L'hanno fatto i primi 2 giorni poi è cominciata "la guerra" e da lì sembrano molto più timidi. A volte si nascondono quando mi avvicino alla vasca per dargli da mangiare e escono subito dopo che mi alontano per andare a prendere il cibo che si deposita sul fondo. Ho messo la mangiatoia automatica che gli da cibo durante la mia assenza ma dato che nn salgono a mangiare ho notato che una parte di questo finisce nel filtro...

Mi sembra anche che l'aver tolto i riflettori dietro i neon abbia reso migliore la situazione durante la fase di accensione delle luci.La luce nella vasca è visibilmente meno intensa.

Aspetterò qualche altro giorno per controllare l'evoluzione della situazione, ci sono un paio di esemplari che mangiano meno ma spero che con un po' più di calma tutto si regolarizzi... Vi terrò informati! E grazie ancora per i vostri consigli che mi hanno aiutato a migliorare un po' la situazione.

Un'ultima domanda, quando sifono il fondo loro non gradiscono molto, ci sono consigli che potete darmi per questa operazione?

Grazie...

Devi considerare che nelle vasche nei negozi ci sono sempre troppi pesci.

Il sovraffollamento inibisce i comportamenti territoriali e gerarchie.

Quindi capirai che una volta nella tua vasca iniziano a sentirsi a casa.

 

Per quanto riguarda la timidezza, controlla un po' i tuoi valori in vasca. Certo devono anche abituarsi a te e al movimento davanti alla vasca, ma se noti questa differenza potrebbe essere che non si sentono bene. Dai una controllata ai valori magari c'è qualcosa da correggere?

 

Se il cibo galleggia puoi fare un cerchietto con tubi tipo quelli per l'aria.

Io ho una mezza luna attaccata ai vetri con due ventose, quando cade il cibo rimane dentro senza andare in giro per la vasca, cosi si bagna e poi affonda da solo. Hai capito come fare no?

 

Per la sifonatura è normale che non gradiscono, ma 1- devono abituarsi e 2- devi fare in fretta e senza movimenti bruschi.

Vedrai che pian pianino si abitueranno, e una volta finito tempo mezz'ora escono come se non fosse successo nulla.